阿部 弘樹

○阿部（弘）委員 アメリカの東海岸、西海岸もそうなんですが、大学というのは、理…

○阿部（弘）委員　アメリカの東海岸、西海岸もそうなんですが、大学というのは、理系の科学者はもうかる商売になっているんですよ。だから、是非とも、日本も研究をすれば財を成せるような社会につくり上げていただきたいと思います。 　せっかく厚労省もお見えでございますが、新医師研修制度の弊害というのは様々ございます。その中で、研究能力が壊滅した。私も母校に行くと、研究しているのは、恐らく生活費を優遇されてい

○阿部（弘）委員 外国人の大学院生ばかりつくっていたら、教員のなり手もいないで…

○阿部（弘）委員　外国人の大学院生ばかりつくっていたら、教員のなり手もいないですよ。 　そもそも、今まで博士号を取っても働き口がない、あるいは大学のポストもない、それが日本人が大学院に進まなかった原因じゃないかと思いますので、今後ともよく検討いただきたいと思います。 　大臣も、ちょっと高等教育についてどういうお考えがあるか、意気込みをお願いします。

○阿部（弘）委員 いつまでも外国人のための専門教育なんかやっちゃいかぬですよ、…

○阿部（弘）委員　いつまでも外国人のための専門教育なんかやっちゃいかぬですよ、日本国民の税金で。まず、日本人の大学院生が日本で学べない。奨学金も返さなきゃいけないものばかり。そして、生活費もかかりますよ、遠隔から都会の大学に出てくれば。そんな考え方で、三倍と目標にしてありますけれども、三倍も、外国人のために、国民の税金を使うんですか。

○阿部（弘）委員 じゃ、このＳＰＲＩＮＧプランというのは、三倍にするというのは…

○阿部（弘）委員　じゃ、このＳＰＲＩＮＧプランというのは、三倍にするというのは、外国人を三倍にするんですか。日本人は、そんな、住居費や給与に相当するようなお金、生活費、もらっていないですよ、大学院生。

○阿部（弘）委員 アメリカのアイビーリーグの寄附の仕組みは、もちろん税制上の優…

○阿部（弘）委員　アメリカのアイビーリーグの寄附の仕組みは、もちろん税制上の優遇もありますから、日本も遺贈ですと相続税よりもはるかに高い税率になりますから、税制上の優遇を考えると、いろいろな、今、お金がなくなって、地方の大学では研究というものが死語になっている、そのようにノーベル賞学者が、大隅良典先生、酵母のオートファジーでノーベル賞を取られた先生ですが、そういうことを御存じですか。

○阿部（弘）委員 そんなことは聞いておらぬから、次からあなたを指名しませんから

○阿部（弘）委員　そんなことは聞いておらぬから、次からあなたを指名しませんから。あなた、見てくださいよ、そんなこと聞いていないんだよ。全国の国立医学部の病院が、八割が赤字。患者さんを診る人がいないんですよ。その元凶の一つが新医師研修制度じゃないですか。あなた、俺の質問時間なんて少ないんだよ。今日は、ありがとうございました、いっぱい増やしてもらってね。そんなの、あんた、自分の自説を、どうでもいいこと

○阿部（弘）委員 文科省も、日本国民の税金で成り立っている日本政府ですから、も…

○阿部（弘）委員　文科省も、日本国民の税金で成り立っている日本政府ですから、もっと日本人ファーストのことを考えたらいいですよ。 　アメリカの大学の話をします。 　アイビーリーグの大学は、やはり、大学院生には初任給が出ますね、初任給相当の。そして、生活費も、暮らしていく優秀な学生には奨学金ももちろん出る。これは貸与じゃないですよ。そして、ためた、プールしたお金でいろいろな方々が投資をする、まさに

○阿部（弘）委員 日本は、主に論文などを作成することは理系大学院が重立っており…

○阿部（弘）委員　日本は、主に論文などを作成することは理系大学院が重立っておりますが、そういうところで、しっかりと大学の施設も、基準額を二十年前と変えていないものだから、政府の皆さん方の答弁では、これから予算をつけますと。二十年前の基準額じゃ全然整備もできない。 　そういう中で、外国人の留学生には、生活費、そして授業料も免除、そして三倍も増やしますと。その知的な生産、知的な研究がどんどんどんどん

○阿部（弘）委員 改革の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　改革の会の阿部弘樹でございます。よろしくお願いします。 　まず、高等教育についてのお伺いをいたします。ＳＰＲＩＮＧプランというのは、大学院生の数を三倍に増やすということですね。大学院生に食事や住居、その他の優遇措置を図るということですが、もう既に始まっているところですが、現在、大学院生に占める外国人の割合というのは何％ぐらいですか。

○阿部（弘）委員 事あるごとに、私もてっきり、地位協定の五条を読んだら、国内法…

○阿部（弘）委員　事あるごとに、私もてっきり、地位協定の五条を読んだら、国内法を遵守するというふうに書いてありましたから、てっきりそれを航空法の話と合点してしまって、早とちりして、そうなのかなと思ったら、除外されるということでございます。 　何を言いたいかというと、九州はいろいろな有事が想定されるわけなんですよ。それが半島有事であったり台湾有事であったりするかは私は一概には言えませんが、少なくと

○阿部（弘）委員 訓練機と民間機の事故であります

○阿部（弘）委員　訓練機と民間機の事故であります。日本の場合に、こういう米軍機と民間航空機の大きな事故というのは事例が余り見られないので、アメリカのこういう航空機事故について御説明いただいたわけでございます。 　こういう、より一層連携を図っていく、これから、有事の危険度といいますか、想定もされる中で、どういう態度で連携を図っていくのか。もちろん、事故が起きないことが大切でございますし、訓練をこれ

○阿部（弘）委員 聞くのをちょっと忘れていましたので、ロナルド・レーガン空港、…

○阿部（弘）委員　聞くのをちょっと忘れていましたので、ロナルド・レーガン空港、アメリカのヘリコプターと民間機の衝突、これの原因は、管制官が二人で行うところを一人で行っていたという、管制官不足というところが原因だったということです。 　日本も管制官の定足数を割って今運航しているということもお聞きしておりますが、空港の安全には支障はないんでしょうか。局長、ちょっとお答えください。

○阿部（弘）委員 先日、博多どんたくというお祭りがありまして、海上自衛隊の艦艇…

○阿部（弘）委員　先日、博多どんたくというお祭りがありまして、海上自衛隊の艦艇に乗りましたよ。そうしたら、海上自衛隊の若い新しく入る人が非常に不足している、どこもやはり人手不足が大変なところだと。特に、職責が重たい仕事ほど非常になり手が少なくなってきているということでございますから、是非とも大臣、海上保安庁も航空管制官もその他の業務も非常に職責は重いわけですから、是非とも若い人がどんどん入るように

○阿部（弘）委員 本当に、これから空の安全というのはますます重要性が増してきま…

○阿部（弘）委員　本当に、これから空の安全というのはますます重要性が増してきますので、是非ともよろしくお願いいたしまして、私の質問を終わります。 　ありがとうございました。

○阿部（弘）委員 九十七条ですかね、九十八条の、二項もあると思いますが、管制は…

○阿部（弘）委員　九十七条ですかね、九十八条の、二項もあると思いますが、管制はもちろん受けなければ安全に離発着できませんけれども、あるいは、空路、どこに飛んでいくというような報告はもちろんあると思いますが、基本的には航空法の適用を受けない。 　では、熊本や奄美、これは滑走路安全チームの主要空港として、滑走路安全チームの設置はなされますか。

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　今日は、朝、びっくりしたニュースが入ってきたんですよ。大臣の同僚の農水大臣、辞表を出されまして、昨夜、昨日は野党国対委員長会議で不信任案提出も辞さないということで、急遽にわかに事が動いたわけでございます。お米は買ったこともないし、家には余るほどお米があるということで、とても国民には納得できるような発言ではないと。 　質問に入る前に、大臣

○阿部（弘）委員 羽田空港の運営会社の会長も社長も責任を取ってお辞めになった

○阿部（弘）委員　羽田空港の運営会社の会長も社長も責任を取ってお辞めになった。次の人がまた辞めるようなことにならぬように、是非ともお願いします。 　次は、航空法の議論についてちょっとしたいと思います。 　背景は、令和六年一月二日、羽田空港における航空機衝突事故。それと、同月一日に発生した能登半島地震による能登空港が被災したことなどの、空港運用に影響を与える自然災害が多く発生している状況など、主

○阿部（弘）委員 主に空港の離発着の安全管理についてでございますね

○阿部（弘）委員　主に空港の離発着の安全管理についてでございますね。ちゃんと通告したことしか聞きませんから、そんなにびくびくされなくて結構ですから。 　九州のことをいつも、私は九州選出ですから聞きますが、米軍機の民間空港の利用についてお尋ねいたします。 　一昨年に比べて、昨年は熊本空港での離発着の回数が八十八回と突出してまいりました。奄美の空港についても同様です。従前は福岡空港が一番でしたが、

○阿部（弘）委員 こういう予約を予約業者が買い占めてしまって、だから止められな…

○阿部（弘）委員　こういう予約を予約業者が買い占めてしまって、だから止められないんですよ。二時間ぐらい外で待たなきゃいけない。そうしたら、飛行機がびゅうんと飛んでいっちゃうから。これは空港駐車場じゃないですよ。何か江戸時代の悪徳業者が庶民を苦しめるような。 　空港施設ですから、是非とも六月一日から、空港に自家用車で行く人がいたら、少しは時間を待つこともあるでしょうけれども、スムーズに、そして適正

○阿部（弘）委員 自衛隊機や海上保安庁の飛行機、これは政府内、国内の空港である…

○阿部（弘）委員　自衛隊機や海上保安庁の飛行機、これは政府内、国内の空港であるし、また、国際や、あるいは日本の航空機については、もちろん今回の航空法の議論についても周知徹底が図られると思いますが、米軍機に関しては、航空法の適用除外でありますから、なかなか、例えば、操縦士さんと副操縦士さんとの連携を図ってくださいよなんということを言える立場ではないと。 　もちろん、お知らせはどういう形かであれ、こ

○阿部（弘）委員 では、国交大臣は農政とは直接関係ないですけれども、お米をもら…

○阿部（弘）委員　では、国交大臣は農政とは直接関係ないですけれども、お米をもらったりすることはあるんですか。

○阿部（弘）委員 国交委員会ですのでこれぐらいでやめて、でも、国民は、お米が昨…

○阿部（弘）委員　国交委員会ですのでこれぐらいでやめて、でも、国民は、お米が昨年の二倍になって、そしてガソリン価格が非常に高止まり、物価高、非常に困っていらっしゃるんですよ。 　そういった中で、私はさきの委員会で、ちょっと間違っていましたけれども、空港の駐車場、予約が取れないということで、成田と言いましたが、実は、ＮＨＫで報道があったのは、これは羽田のことでございました。羽田空港、事前予約ができ

○阿部（弘）委員 駐車場の運営業者は一社だけじゃないでしょう、複数あるでしょう

○阿部（弘）委員　駐車場の運営業者は一社だけじゃないでしょう、複数あるでしょう。だから、一社だけを規制しても、もう一社の方でこういう悪事を、悪事ですよね、転売でもうけるなんて、こういうことが続いちゃいかぬじゃないですか。複数の業者についても指導していくんですか。 　　　　〔委員長退席、中谷（真）委員長代理着席〕

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　私は、原子力の専門家でも何でもなくて、教育は医学の教育を受けてきましたので、余り詳しくありません。ただ、私は、この委員会に所属して、非常に参考になるなということがあります。 　例えば、ヨーロッパ諸国、ドイツのメルケル政権は、緑の党との連立を組んで、そして、エネルギー政策を脱原発で進めてきた。そして、その頼りとするところは、ロシアの天然ガ

○阿部（弘）委員 科学をベースに私は質問していますけれども、石橋先生、大島先生…

○阿部（弘）委員　科学をベースに私は質問していますけれども、石橋先生、大島先生にもちょっとお伺いしたいと思っています。よろしいでしょうか、順次。

○阿部（弘）委員 ありがとうございます

○阿部（弘）委員　ありがとうございます。 　私は、若い頃、ウィーンに、ウィーン大学に、研究で生活を送っておりました。学生ではなくて研究生活ですね。 　御承知のとおり、ウィーンにはＩＡＥＡの本部が置いてありまして、だから、先進国の皆さん方とだけ接しているわけでもなくて、南米の方々とも接することがあります。ラテン語で、ハポーネギャランティーノ、日本人の信頼は最高だ、信用できる日本人だと。だから、そ

○阿部（弘）委員 ありがとうございました

○阿部（弘）委員　ありがとうございました。 　これで終わります。

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　早速質問に移らせていただきますが、このゴールデンウィークに成田空港に行ったんですね。そうしますと、大臣、僕は海外に行っていないですけれども、駐車場、何時間も待たなきゃいけないんですよ。その原因は、あの駐車場、駐車予約制度があるんですよ。多くの業者がなりわいとして、その駐車予約を瞬時に行う。そして、高いもので、二万何千円の料金で売りますと。

○阿部（弘）委員 ＮＨＫの報道番組でも報道されてありますので、是非ともよく調査…

○阿部（弘）委員　ＮＨＫの報道番組でも報道されてありますので、是非ともよく調査をなさってください。よろしくお願いします。 　では、質問に移ります。 　今般のマンション管理再生円滑化等のための改正法案、おおむねいいなと思いつつも、これから、マンション所有者が高齢化してくる、そして、都市を中心に、一戸建てではなくてマンションにお住まいになる方、居住形態の変更が非常に進んでいくということは、もう法案

○阿部（弘）委員 民法上の要するに請求権はそのまま残っていますよというお話の御…

○阿部（弘）委員　民法上の要するに請求権はそのまま残っていますよというお話の御理解でよろしいですか。

○阿部（弘）委員 そもそも、今審議している法律では管理者が一括して請求は行えな…

○阿部（弘）委員　そもそも、今審議している法律では管理者が一括して請求は行えないですよね。築三十年だったら、もうこの請求権法の十年の有効期限は切れていますから、じゃ、どうやって請求を行えばいいんですか、現法では。

○阿部（弘）委員 ちょっと矛盾していますよね

○阿部（弘）委員　ちょっと矛盾していますよね。旧区分所有権者というのは、最初に分譲したときに買った人その人だけでしょう。その後に買った人は旧区分所有者とは言いませんよね。

○阿部（弘）委員 だから、伝統的民法の考え方からすると、分譲業者かもしれません…

○阿部（弘）委員　だから、伝統的民法の考え方からすると、分譲業者かもしれませんけれども、説明を受けてそこで納得した人たちに権利があるんですよ。そして、二代、三代と、区分所有が替わった人たちは何も説明も受けていない。そんな人たちが伝統的継承者と民法上なるんですか。

○阿部（弘）委員 ですから、法制審議会の議論は、伝統的な所有者、継承はないとい…

○阿部（弘）委員　ですから、法制審議会の議論は、伝統的な所有者、継承はないということを言っておきながら、いや、管理人契約を変えれば、財産権の侵害などについて管理者として代理権を執行できると言ってある。 　それはそれでいいんでしょうけれども、いずれ、私が懸念するのは、今、マンションを購入するのは日本国籍の人だけじゃないですよ。地域によっては、外国人の人が多数を占めることもある、あるいはそこに住まな

○阿部（弘）委員 まあ、そうやって法律ができてくればいいんでしょうけれども、ま…

○阿部（弘）委員　まあ、そうやって法律ができてくればいいんでしょうけれども、また問題は先送りされていきます。 　そもそも、法制審議会で、共用部分の分割処分は禁止しているじゃないですか、あるいは随伴性はないとおっしゃってあるのに、管理組合の規則を変えればこれはできるんだみたいなことは、それは矛盾していませんか。結果、区分所有者の持分部分でもない共用部のエントランスや廊下、外壁、完全な修復ができない

○阿部（弘）委員 この委員会の議論で、私も法律の専門家じゃありませんけれども、…

○阿部（弘）委員　この委員会の議論で、私も法律の専門家じゃありませんけれども、ただ、法制審議会のあれを読み込むと、伝統的な民法の所有の考え方は変えていないじゃないですか。変えていないのに、管理組合の規則で決めればいいんだ、あるいは参加者だけで決めればいいんだと。そうすると、なかなかそういう論法だけで、外国人所有者や、あるいは行方不明の方々の相続者、そしてもう築何十年もたてば旧所有者は死んでいること

○阿部（弘）委員 随分昔ですけれども、私は小さな町の町長をしておりましたけれど…

○阿部（弘）委員　随分昔ですけれども、私は小さな町の町長をしておりましたけれども、役場の中に技術者というのは余りいらっしゃいませんでした。では、町村というところでは、どのような御指導、特に管理計画認定制度の普及のためにどういう努力をされましたか。どうぞ。

○阿部（弘）委員 是非とも、職員も少ないし、専門家も専門技術者もいない町村がほ…

○阿部（弘）委員　是非とも、職員も少ないし、専門家も専門技術者もいない町村がほとんどでございますから、都道府県によく働きかけをしていただいて。今般のマンションの管理規約の普及についても、それは三％とか五％しかまだ普及していませんというんじゃ話にならないですよ。絵に描いた餅で、何も法改正が普及していかないということで、困りますので、是非とも普及をさせていただくように、住宅局長、ちょっとまた頑張ってく

○阿部（弘）委員 大臣が答弁するのがちょっと早かったですね

○阿部（弘）委員　大臣が答弁するのがちょっと早かったですね。僕、もう一つ聞きたかったんですよ。 　この附帯決議の四番目ですね。今後、マンションの老朽化による課題、更に顕在化することが見込まれると。老朽化ですね。マンションの安全性について継続的に把握するとともに、再生を進める、資力の乏しい区分所有者の負担軽減を含めて、必要な検討を行うということですが、住宅局長、この五年間で行われましたか。

○阿部（弘）委員 もう大臣の意気込みは聞きましたので、結構でございます

○阿部（弘）委員　もう大臣の意気込みは聞きましたので、結構でございます。 　これで終わります。ありがとうございました。

○阿部弘樹君 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部弘樹君　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　会派を代表して、公益通報者保護法の一部を改正する法律案について、全て伊東良孝内閣府特命大臣に質問いたします。（拍手） 　本法案は、令和二年の改正法の施行から一定の期間を経過したことから、公益通報者保護制度検討会の検証を経て、公益通報者保護制度の実効性を向上させるための改正とされています。今回の改正の前に、前回の令和二年六月の法改正の総括につ

○阿部（弘）委員 ホームページを更新してくださいよ

○阿部（弘）委員　ホームページを更新してくださいよ。更新されないものだから、やっているのかどうか分からない。 　もちろん、二〇二一年、中国船籍はうちの船じゃないと言い張って、その船は無国籍船ということで、放水などでの対応を行ってあるそうですが、直近のホームページでは、令和何年だったかな、一年間に三十八件の外国船に退去警告を行ったということですが、直近の一年は、その件数は減ったんですか、増えたんで

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　最初に、周辺水域の警備状況等について、海域の安全について御質問させていただきます。 　実は、私は、九州の地元で金刀比羅神社というところの宮司をしております。九州で最初に金刀比羅神社ができまして、江戸時代には海難救済の絵馬がたくさん奉納されてありまして、嵐に遭ったときに船がどういう作法でその海難を免れるかという絵馬もございます。まず帆を畳

○阿部（弘）委員 海難救済の救急通報の番号というのは一一八番

○阿部（弘）委員　海難救済の救急通報の番号というのは一一八番。一一八番というのは、海の上で様々な事故、ＳＯＳを求めるときに電話をかけられる方々が連絡する番号。ちょうど一一九番や一一〇番に相当するような番号ではないかと思いますが、これについてはどういう通信の仕組みで行われてまいりますか。

○阿部（弘）委員 船に乗ってある方々、あるいはそういう通信システムを持ってある…

○阿部（弘）委員　船に乗ってある方々、あるいはそういう通信システムを持ってある方々は、当然そこに連絡は行くわけでございます。 　一方、遊漁船などで瀬渡しで岩場で釣りをしている、こういう方々が海に落下したときには、そういう一一八番に連絡しようにも連絡しようがない。そういう方々が救いを求めるときには、どのようにすればよろしいんでしょうか。

○阿部（弘）委員 長官、何も答えになっていないですよ

○阿部（弘）委員　長官、何も答えになっていないですよ。海上に落下した方々、知床遊覧船でもそうですよ、あの方々は携帯電話が通じないところで海上の中に放り込まれたんですよ。みんなお亡くなりになられたり、救助された方々は僅か。これは江戸時代と変わらないじゃないですか、あなた。何もやらないつもりですか、今後とも。

○阿部（弘）委員 長官、もっと気の利いた回答があると期待していましたよ

○阿部（弘）委員　長官、もっと気の利いた回答があると期待していましたよ。 　例えば、今の時代、知床周辺は、陸上や離島、僻地は、携帯電話が通じるような仕組みを総務省が考え始めている。あるいは、湾岸についても、沿岸についても、そういう仕組みを考え始めている。 　しかし、そこは総務省に聞きますけれども、Ｎシステム、ＮＴＴのＮを取ったシステムでしょう。でも、これはヘルツ数がちょっと大き過ぎる。だから、

○阿部（弘）委員 長官、それはＮ―ＳＴＡＲのことを言っているんでしょう、静止衛…

○阿部（弘）委員　長官、それはＮ―ＳＴＡＲのことを言っているんでしょう、静止衛星のことを言っている。静止衛星は、先ほど言ったように、周波数が非常に大きいから、固定電話でしか対応できないんですよ。携帯電話で対応できるようには、どうしたらいいんですか。総務省、来ていますか。

○阿部（弘）委員 電波が届かない区域というのは、離島や半島、あるいは海上はもち…

○阿部（弘）委員　電波が届かない区域というのは、離島や半島、あるいは海上はもちろん、そういうところをサービスする、利用者が非常に少ないわけですから、そういうことは想定されていないというふうに考えます。 　私は、前回、有事のことをお話しさせていただきました。有事の際に、対馬丸事件、対馬丸が沈没した、疎開の子供たちがたくさん死んだ海難事故というのは、海上保安庁の長官、御存じですか。

○阿部（弘）委員 勉強会のとき言ったじゃないですか、調べてくださいと

○阿部（弘）委員　勉強会のとき言ったじゃないですか、調べてくださいと。都合が悪くなると、詳細のことは知りませんと。歴史の教科書に載っていますよ、そんなもの。疎開の子供たちが、機雷か魚雷か、沈められて、多くの子供たちが死んだ。 　そういう子供たちを救うための方策というのは、海上保安庁、考えていないんですか。

○阿部（弘）委員 オウム返しの答弁をするためにこの委員会へお越しになるんだった…

○阿部（弘）委員　オウム返しの答弁をするためにこの委員会へお越しになるんだったら、あなた、来なくていいですよ。私、大臣に直接聞きますから。今日は大臣に通告していないから、大臣に聞きませんけれども。 　あなた、有事の際にどういうふうな想定をするかというのは、国を挙げて、内閣府、様々な取組を始めているんですよ。海上保安庁も、そういう海難事故、それも有事の際の海難事故も含めて、しっかり考えていただきた

○阿部（弘）委員 ちょっとこのことで時間を取り過ぎていますので、海上保安庁、次…

○阿部（弘）委員　ちょっとこのことで時間を取り過ぎていますので、海上保安庁、次の項目に移ります。 　大和堆の海外の違法操業について、これはずっと毎年訓練をやっていましたが、令和六年はやっていないんですか。インターネットで調べても、訓練の様子が出てこないんですけれども、海上保安庁と。

○阿部（弘）委員 その前の年が三十八件だったから、八件というのは非常に減ってき…

○阿部（弘）委員　その前の年が三十八件だったから、八件というのは非常に減ってきていますね。 　例えばイカ釣りなんというのは、一度出たら四十日ぐらい操業して、北へ北へ追っかけるそうですが、なかなか、四十日も保管できる魚というのはイカぐらいしかないのかなと。ただ、イカというのは非常に大切なもので、私の地元の福岡県沖ノ島周辺でも、イカというのはたくさん捕れるわけでございます。 　そういう外国船の違法

○阿部（弘）委員 時間が迫っています

○阿部（弘）委員　時間が迫っています。なので、次の質問に移ります。ＪＲの新駅構想について。 　私は福岡県四区というところを選挙区としておりますが、福岡市と北九州市の中間に位置します。この地域というのは、非常に人口が増加し、トヨタの工場があったり、あるいは九州の中でも比較的元気な地域でございます。 　元気な地域で人口も増えてくると、当然、駅を新設してくれという要望、あるいは工場関係のアクセスを増

○阿部（弘）委員 もちろん、地元の熱意が非常に高まったら是非とも

○阿部（弘）委員　もちろん、地元の熱意が非常に高まったら是非とも。 　許可をするのは国土交通省ではないんですか。

○阿部（弘）委員 そういう申請があったら、是非とも温かく申請を受け付けてください

○阿部（弘）委員　そういう申請があったら、是非とも温かく申請を受け付けてください。 　一方、高速道路も、やはり……

○阿部（弘）委員 はい

○阿部（弘）委員　はい。 　スマートインターチェンジの設置の要望が上がっておりますが、高速道路のスマートインターチェンジについては、どのような手続が必要になってきますか。

○阿部（弘）委員 もう一つ説明が不足していること

○阿部（弘）委員　もう一つ説明が不足していること。あそこは自衛隊の航空基地じゃないんですか。春日の航空基地でしょう。

○阿部（弘）委員 何を言っているんですか

○阿部（弘）委員　何を言っているんですか。一蓮託生ですよ。同じ穴のムジナと見られますよ。苦言を言ってくださいよ。 　でも、質問に移りますね。 　次に、僕は大臣の横に座っているから、よく見えるんですよ。あなた、小宮山代議士の質問のときに携帯電話を見ていたじゃないですか。カメラに映っていますよ。何を見ていたんだ。大体、見ちゃいけないでしょう、代議士の質問のときに、左ポケットに携帯電話を戻して。どう

○阿部（弘）委員 まあ、私もこの委員会は初めてですけれども、大臣が携帯を御覧に…

○阿部（弘）委員　まあ、私もこの委員会は初めてですけれども、大臣が携帯を御覧になってあるなんて初めてですから。変えられた方がいいですね、秘書官からメモをいただくとか。 　では、質問に移ります。 　先日は福岡空港の滑走路増設の供用式に、大臣、出席いただきましてありがとうございます。私も一緒にテープカットをさせていただきました。 　でも、米軍関係者や自衛隊関係者は全くお呼びになっていない。あの空

○阿部（弘）委員 いや別に、説明が誤りじゃなかったら僕は余り言わないんですよ

○阿部（弘）委員　いや別に、説明が誤りじゃなかったら僕は余り言わないんですよ。つまり、全面移管だったかどうかは分かりませんが、少なくとも、日米地位協定の五条の使用だったのかどうかというのははっきり私たち国民には知らされていないですよ。 　今日は外務省は来ていないですね。日米地位協定は、飛行場の使用、港湾の使用は、米軍が、民間であれ、軍の飛行機であれ、艦艇であれ、使用できると書いてあるんですよ。だ

○阿部（弘）委員 実際は、輸送機が離発着するというところなんですね

○阿部（弘）委員　実際は、輸送機が離発着するというところなんですね。 　福岡空港という名称だけではなくて、ほかの、板付空港であったり、席田空港というのはちょっと読みにくい、発音がしにくいという話も聞き及んでおります。少なくとも、日米地位協定では、日本中の飛行場、米軍の使用が可能というふうに書いてあるわけでございます。 　では、お尋ねしますが、有事の際は、事態対処法、それで、特定公共施設利用法、

○阿部（弘）委員 日米地位協定第五条というのは、諸法律を余り詳しく定めていない…

○阿部（弘）委員　日米地位協定第五条というのは、諸法律を余り詳しく定めていないものですから、なかなか使い勝手が悪い。ですから、大臣は所管じゃないかもしれませんが、少なくとも空港を所管する大臣でありますから、いずれいろいろな事態が考えられますが、今内閣府では、石垣島に関しては福岡空港を訓練想定として想定してありますが、どんな訓練を想定してありますか。

○阿部（弘）委員 宮古島市の関連の避難は鹿児島空港、あるいは鹿児島港などを想定…

○阿部（弘）委員　宮古島市の関連の避難は鹿児島空港、あるいは鹿児島港などを想定してありますが、石垣周辺の与那国や竹富町も含めて、福岡空港を想定してあると。 　福岡空港というのは、特に九州では離発着回数が一番大きな空港でございますから、そういう有事の際の利用というのは非常に重要になってきますから、是非とも、大臣、日米地位協定第五条、まだまだいろいろな法律を整備しなければ使い勝手が悪い。 　福岡は

○阿部（弘）委員 福岡空港に限らず、全国の空港、非常に大切でございますから、是…

○阿部（弘）委員　福岡空港に限らず、全国の空港、非常に大切でございますから、是非ともよろしくお願いします。 　次の質問に移ります。 　船舶の安全についてなんですが、知床遊覧船の事故、遺族の方々が訴訟を起こされまして、それがいよいよ開始しておるところでございます。遺族の方の訴訟、それと乗組員の方の訴訟と、二つの訴訟があるというふうに考えております。 　では、この令和四年の四月、遊覧船事故が起き

○阿部（弘）委員 船舶安全法と海上運送法、これが皆さん方の所管する法律だという…

○阿部（弘）委員　船舶安全法と海上運送法、これが皆さん方の所管する法律だというふうに感じておりますが、令和五年の五月に法改正して、まさに取り組んでいる真っ最中に、令和五年六月、ＪＲ九州高速船、福岡―釜山間の高速船航路において不正が露見しました。どういう不正だったんですか。

○阿部（弘）委員 またまた説明を省いて

○阿部（弘）委員　またまた説明を省いて。 　二回目の抜き打ち検査のときには、浸水の警報器を上に上げて、そして、浸水が起きても警報が鳴らないようにしていたんでしょう。そして、皆さん方が抜き打ちで来たときに、その警報装置を下まで下げて、何事もなかったようにあなた方の検査を受けたんでしょう。違いますか。

○阿部（弘）委員 ＪＲ九州高速船というのは、社長さんは元ＪＲ九州の役員の方ですね

○阿部（弘）委員　ＪＲ九州高速船というのは、社長さんは元ＪＲ九州の役員の方ですね。 　この船の運航、あるいは検査の受け方を見ますと、人命を軽視している。先ほど福島先生の話にもありましたように、輸送が安全であるべき公共輸送でありながら、人命を軽視するという社風があるんじゃないでしょうか。その辺は、大臣、いかがですか。

○阿部（弘）委員 福岡と釜山を結ぶ、みんながよく使う、非常に楽しみにしている船…

○阿部（弘）委員　福岡と釜山を結ぶ、みんながよく使う、非常に楽しみにしている船、そこの浸水計測器が不正が行われていた。これは、事故で人が死んだりはしていませんけれども、まさに未必の故意、殺人船ですよ。 　海上保安庁はこのことについてどういう受け止めをしてありますか。 　なければ、大臣、お答えください。

○阿部（弘）委員 個別具体的なことは結構でございますが、ただ、これは行政処分で…

○阿部（弘）委員　個別具体的なことは結構でございますが、ただ、これは行政処分で済むような話ではないですね。計測機器を上に上げて、浸水が分からないようにして、検査の立入りが来たらすっと下に下げる。死んじゃうじゃないですか、乗客は。そんなことを許しちゃいけないですよ、大臣。 　改めて、輸送の安全ということの責任者ですから、船も列車も同じでございますから、よろしくお願いします。御意見をお願いします。

○阿部（弘）委員 説明に誤りがありますね

○阿部（弘）委員　説明に誤りがありますね。米軍から全面返還ですか。あそこには米軍基地はないんですか。

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹です

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹です。 　まず最初に、今朝、新聞を見ましたら、自民党の議員に石破総理が十万円ずつ商品券を配っていた。石破総理といえば、金権政治で失脚した田中角栄さんの弟子。その金権政治の象徴的な十万円の商品券。大臣、閣議で苦言を言われたらどうですか、こういう金権政治をやめろと。どういう御意見を持ってありますか。お聞かせください。

○阿部（弘）分科員 余り新聞社のやり取りをこの国会の場で言うとあれなんですが、…

○阿部（弘）分科員　余り新聞社のやり取りをこの国会の場で言うとあれなんですが、何か言ってありましたよ。個人的な、家庭問題があったからこういうのが載ったって。 　家庭問題があったからこんなのが載ったって、そんな理由は納得できるわけがないし、だから第三者で調べてほしいと。

○阿部（弘）分科員 私は、訴訟といったって、法学部出身なら分かるでしょう、この…

○阿部（弘）分科員　私は、訴訟といったって、法学部出身なら分かるでしょう、このくらいのことで当選していたら、訴訟の金額なんて少ないし、訴訟に膨大な時間と手間と弁護士さんの裁判費用がかかりますから、そんなことはやらないですよ。でも、公職選挙法というのは、公が、例えばポスターを破ったら単純妨害とか、いろいろなことを禁止しているわけでしょう。罰則があるわけなんじゃないですか。罰則がある。 　警察にちょ

○阿部（弘）分科員 私は法務委員会に長くいましたので、福岡地検にも御相談に行っ…

○阿部（弘）分科員　私は法務委員会に長くいましたので、福岡地検にも御相談に行ったんですよ。地検の見解もちょっとお伺いしたいですね。

○阿部（弘）分科員 よかった、もう一回、地元警察署に原因究明をしてくださいと

○阿部（弘）分科員　よかった、もう一回、地元警察署に原因究明をしてくださいと。 　今回は、私の質問の、多分こういうことがあるかなということは、一石を投じることなんですよ。三年前のことを、これはうそですからね。新聞社の幹部を減給処分にしておって、これは公表せなあかんでしょう。訂正記事だけで済ませました、お金も払いまへん、あなたは通ったからよかでしょうもんと。それじゃ、これからいろいろなことが起きま

○阿部（弘）分科員 いや、なかなか言いにくいんですよ

○阿部（弘）分科員　いや、なかなか言いにくいんですよ。家庭の問題があったから、その人が失念していたと。（村上国務大臣「その新聞社の職員の」と呼ぶ）ええ、記者が。何やねんと。それは、家庭の問題があったら、次の人に代わってからその代理をせなあかんでしょう。

○阿部（弘）分科員 全国に知ってもらうために大臣に質問しているんですから

○阿部（弘）分科員　全国に知ってもらうために大臣に質問しているんですから。そして、警察も法務省も知るところになったわけですから。ちゃんと朗読しましたから。読み上げ原稿、記事として残っておりますから。知りませんでしたとは、もう法務委員会や内閣所管委員会でもお話しできないわけですから。きっと、どうなっておるんだということはお尋ねになるんじゃないかなとは思っておりますけれども。 　だから、再発防止のた

○阿部（弘）分科員 時間もなくなってきましたけれども

○阿部（弘）分科員　時間もなくなってきましたけれども。 　スマート工場とかスマート農業、スマートメーター分野のＩｏＴを進めるためには、皆さん方、４Ｇで進められると思ったら大間違いですよ。５Ｇ以上の大容量を飛ばさなきゃいけない。だから、中周波数帯の割当て制度とおっしゃってありますけれども、これからは高周波帯の対応、これがスターリンクなどの衛星コンステレーションです。 　衛星コンステレーションの通

○阿部（弘）分科員 最後に

○阿部（弘）分科員　最後に。 　私も防衛委員会にも所属したことがありまして、対馬とか石垣とか、あるいは写真では与那国も見まして、電波塔は一本しか立っていない、だから、電波塔をミサイルで破壊したら、その島の通信が非常な障害を受ける。ですから、衛星コンステレーションについても常に念頭に置きながら、安全保障の面からも大切なことでございますので、是非とも御検討、答弁はいただかなくて結構ですが、必要だと思

○阿部（弘）分科員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）分科員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　今日は、報道、マスコミについて、二問の御質問をさせていただきます。一つは、報道について、もう一つは、電波、放送について、それについてお伺いしたいと思います。 　まず最初に、私、福岡四区から選挙に出まして、九州比例で当選したわけでございますが、福岡県には大きな大きな新聞社、西日本新聞社、福岡市の中央区にございます。四十三万部の部数を誇り

○阿部（弘）分科員 いや、大臣、私はこの質問で公職選挙法が変わるなんて思ってい…

○阿部（弘）分科員　いや、大臣、私はこの質問で公職選挙法が変わるなんて思っていないんですよ。でも、いつの時代かこの公職選挙法には、新聞紙の、あるいは報道の自由が盛り込まれていて、三年前の公約を載せていても何も罰せられない。兵庫県の知事選挙でもいろいろなことが疑われております。報道と、公職選挙法の報道の在り方について、しっかりと議論されるべきじゃないですか。今回はポスターの掲示について改正法案が出さ

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。どうぞよろしくお願いします。 　今日は給与法の審議でございますので、そのことについてお話をお伺いしたいと思っております。 　まず、昨年七月に起きました海上自衛隊における潜水手当不正受給事案及び不正喫食の事案について。 　なぜこういう質問をするかというと、その事件が起きるきっかけというのが当然あるわけでございます。何らかの原因があるわけでご

○阿部（弘）委員 じゃ、コンゴで発生した疾病Ｘの原因は何だったというふうにレク…

○阿部（弘）委員　じゃ、コンゴで発生した疾病Ｘの原因は何だったというふうにレクされておりますか。

○阿部（弘）委員 くしくも、海上自衛隊の案件が二つだったでしょうかね

○阿部（弘）委員　くしくも、海上自衛隊の案件が二つだったでしょうかね。 　ちょっと細かいところで大変恐縮なんですが、潜水艦乗組員の方々、当然、深いところに潜ればそれなりの病気、減圧症や高酸素症などにかかるわけでございますが、私は産業医でもあるわけなんですね、産業医の立場からすると、非常に危険な業務でありますし、この業務を行うことで当然後遺症が起きてくるわけでございます。 　そういった点について

○阿部（弘）委員 私の地元では、海女さんという、海に潜ってアワビやサザエあるい…

○阿部（弘）委員　私の地元では、海女さんという、海に潜ってアワビやサザエあるいは魚をお捕りになる職業の方々がいらっしゃいます。全国各地にも同様の仕事をなさる方がいらっしゃいます。その方々は、大体水深二十メートルの深度まで、深いところまで潜っておられる。恐らく、自衛隊員の方々が潜水艦を救助するとなると、それよりはるかに深いところで潜っておられるというふうに推測されます。 　ですから、今の手当の範疇

○阿部（弘）委員 ちょっとこのことばかりを質問しているとほかの質問ができなくな…

○阿部（弘）委員　ちょっとこのことばかりを質問しているとほかの質問ができなくなりますけれども、いずれにしましても、予算が限られていますから、限られている範囲内での手当になってしまっている。そのことが結局不正を招いた遠因にもなっているんじゃないかということも考えられますので、是非ともその辺をしっかり隊員の健康のためにお考えいただくということでございます。 　第二の質問のときにも、防衛出動手当のこと

○阿部（弘）委員 給与法で定めているんですか

○阿部（弘）委員　給与法で定めているんですか。例えば防衛出動手当、戦闘地に行く場合の手当というのは、これは政令じゃなかったですかね。

○阿部（弘）委員 ちょっと不正喫食の方に戻ります

○阿部（弘）委員　ちょっと不正喫食の方に戻ります。 　私は石垣島に視察に行きました。新しく国境の島で頑張っておられる方々。そうしたら、給食施設が倒産して、給食が支給されていなかった、支給はされているんですけれども、給食が機能していなかった。全国同じように、工場とか自衛隊とか学校とか、支給してある給食施設が機能していなかったんですが、非常にお困りでしょうと自衛隊の方にお聞きしたら、いや、困っている

○阿部（弘）委員 いや、この委員会に出席する直前にメールが来まして、新しい給食…

○阿部（弘）委員　いや、この委員会に出席する直前にメールが来まして、新しい給食の会社と契約しまして滞りなく行われておりますということでございましたので、私も安心してここで質問したんです。 　それで、言いたい。基地の中に住んでいるところは一日三食食事が支給される。ただ、基地外にお住まいの方は食券を買って食べなきゃいけない。そんな面倒なことをせずに、これから状況が緊迫するところですから、日本維新の会

○阿部（弘）委員 ここで大臣に御質問しようと思いましたが、一問、二問、まとめて…

○阿部（弘）委員　ここで大臣に御質問しようと思いましたが、一問、二問、まとめて後に御質問させていただきたいと思います。 　次に、手当と現物支給の話ですね。 　先ほどの紛争地、例えばイラク戦争のときの紛争地手当というのはいかがの額だったんですか。額は聞いていないですか。

○阿部（弘）委員 勉強会のところでは、日額二万円という手当を、でも、紛争地で二…

○阿部（弘）委員　勉強会のところでは、日額二万円という手当を、でも、紛争地で二万円。 　防衛省の方にお聞きしますが、自衛隊の方々が生命保険で、そして、紛争地に行った場合に保険が下りますか。そもそも、保険に入れますか。

○阿部（弘）委員 戦前でいいますと、東邦生命という軍人保険がありましたけれども…

○阿部（弘）委員　戦前でいいますと、東邦生命という軍人保険がありましたけれども、そういうものがあるということであれば少しは安心いたしますが、やはり、先ほども、産業医の立場からすると、紛争地に行って生命の危機が非常に迫ってくるというところで、どのような対処方法があるか。せめて家族のために保険に入れるというのは非常に大切なことだというふうに思っておるところでございます。 　私は地元で神社の神主も行っ

○阿部（弘）委員 いや、残念だな

○阿部（弘）委員　いや、残念だな。これも十八時間前にちゃんと、マラリアの抗体陽性が十六分の十ぐらい出たから、マラリアじゃないかということをＷＨＯははっきり言っていますよ。そんな危機管理局に国民は命を預けなきゃいけないんですか。内閣府、お願いしますよ。

○阿部（弘）委員 二〇二二年で、世界中に六十一万人のマラリアによる死亡

○阿部（弘）委員　二〇二二年で、世界中に六十一万人のマラリアによる死亡。そしてコンゴでも、やはり相当数の、七万人程度の方が亡くなっております。 　私も、アフリカに、ケニアに行ったときにはマラリアの予防接種も受けて、副大臣はお医者さんじゃないから余り言うと失礼ですけれども、貧血があって、そして風邪様症状があったら、それを疑うというのは当然のことなんです。少なくとも、今質問しているのは、情報をすぐに

○阿部（弘）委員 ここは安全保障委員会ですから議論がそれてしまいますけれども、…

○阿部（弘）委員　ここは安全保障委員会ですから議論がそれてしまいますけれども、コロナ感染症のときの感染症従事手当というのはお幾らぐらいだったんですか。

○阿部（弘）委員 日額四千円で額が適当なのかどうかちょっとよく分かりませんけれ…

○阿部（弘）委員　日額四千円で額が適当なのかどうかちょっとよく分かりませんけれども、ただし、新しく疾病Ｘのような感染症がパンデミックを起こした場合に、速やかに政令で手当が確保できるのか。 　どういうときに自衛隊の派遣を内閣府から依頼されますか。

○阿部（弘）委員 時間が迫ってまいりましたので、次の質問を行います

○阿部（弘）委員　時間が迫ってまいりましたので、次の質問を行います。 　やはり自衛官の希望者が少ない、そして途中で辞めてしまう、そういったことに鑑みまして、やはり職場を辞めた後の退職後の再就職というのも非常に大切なことなんですよ。 　そのことについても、自衛隊では、退職予定者の自衛官の再就職についてということで、いろんなお考えをお持ちのようでございます。非常にいいことだと思っています。 　私

○阿部（弘）委員 もうやがて時間が参りますのでこれで終わりますが、手当の充実、…

○阿部（弘）委員　もうやがて時間が参りますのでこれで終わりますが、手当の充実、それと退職後の再就職支援、それと忘れてはならないのは、喫食の無償化。是非とも大臣にお願いしまして、私の質問を終わります。 　ありがとうございました。

○阿部（弘）委員 私も精神保健福祉課の課長補佐をしておりましたが、かつて、在日…

○阿部（弘）委員　私も精神保健福祉課の課長補佐をしておりましたが、かつて、在日アメリカ大使のライシャワーさんが精神障害者の方に足を刺されて出血をなさって、虎の門病院に担ぎ込まれた事件が起きました。その結果、精神障害者の外来通院公費負担、無料治療制度が始まったし、それに、ライシャワーさんはＢ型肝炎にかかってしまいましたので、輸血制度について新たな制度ができたというふうに存じ上げております。 　事件

○阿部（弘）委員 ちょっと時間が迫ってきましたので

○阿部（弘）委員　ちょっと時間が迫ってきましたので。 　ずっと連続してこのことは聞いておりますが、ちょっと、百年前の議論で大変恐縮なんですが、百十年前、明治天皇が崩御されて、そうすると、乃木大将が自害された。奥様も同様に自害された。日本の英雄である乃木希典大将が死んだことで、日本人は喪に服す。 　一方、白樺派の芥川龍之介などは、前近代的だということで、この自殺については批判的。そうすると、森鴎

○阿部（弘）委員 私も、六十を超えまして、六つの迷いがあるそうですから、六つの…

○阿部（弘）委員　私も、六十を超えまして、六つの迷いがあるそうですから、六つの迷いを乗り越えて、しっかりと生きていきたいと思います。 　ありがとうございました。

○阿部（弘）委員 大臣も精神医学の専門家ではないのであれですけれども、薬物事犯…

○阿部（弘）委員　大臣も精神医学の専門家ではないのであれですけれども、薬物事犯とか、そういう方々については十分の注意、配慮が必要ですよ。衝動性というよりも、かっとなることが非常に多いです、治療もなさっていなかったら。そういうことが多い。 　私のところの病院のある覚醒剤中毒の患者さんは、弁護士さんが退院請求を、何度も何度も請求されて退院されました。そうしたら、退院したその日に女子中学生をレイプして

○阿部（弘）委員 ですから、アセスメントツールの中に精神状態というのがあります…

○阿部（弘）委員　ですから、アセスメントツールの中に精神状態というのがありますが、もちろん精神医学の専門家ではないわけですから、妄想性疾患があるのか、妄想が残っているのか、あるいは衝動性があるのかということについては特に注意深く見ないと。このことはそうしょっちゅうは起きないかもしれませんが、やはり何年かに一度はこういうことが起きてもしかるべきだと思いますよ。実際、刑務所から、矯正施設から、私の勤め

○阿部（弘）委員 日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます。 　今回は、くしくも人の死というものについて質問をさせていただきます。 　保護司さんの死、それと津久井やまゆり園の障害者の方々の死、そして自殺という死でございます。 　まず、最初の保護司制度についてお伺いしますが、再犯リスクを五段階に分類し、その態様で保護司さんたちは面接を行っておるということでございますが、そうい

○阿部（弘）委員 犯罪や非行歴、精神状態、環境など、再犯リスクをＳからＡＡ、Ａ…

○阿部（弘）委員　犯罪や非行歴、精神状態、環境など、再犯リスクをＳからＡＡ、Ａ、Ｂ、Ｃと分けてですね。 　ここで私がお聞きしたいのは、この精神状態のアセスメントというのをどのような評価でなさっておりますか。

○阿部（弘）委員 主に四号事案についての保護司の活動というのが今回メインではな…

○阿部（弘）委員　主に四号事案についての保護司の活動というのが今回メインではないかと思いますが、そのほか、刑務所を退所された方々の保護観察というのもあると思います。 　私が言いたいのは、こういう裁判で有罪になった方々の中に、例えば薬物事犯、非常に衝動性は強いですよ。あるいは何らかの精神疾患で妄想性疾患をお持ちの方、非常にこの方についても衝動性は強い。 　私は精神科の医者でございますが、精神科の

○阿部（弘）委員 キーワードは妄想と衝動性ですよ

○阿部（弘）委員　キーワードは妄想と衝動性ですよ。そういうことが罪名とかで予測される、そういうものがあるときには、しっかり、この制度自体は私は大変いい制度だと思っておりますし、いいんですけれども、事故が起きない、事件が起きないということが国民にとっては安全、安心につながっていく。そして、犯罪を、過ちを犯した方々が社会復帰をできる制度だと思いますので、是非とも御検討をお願いしたいと思いますが、当事者

○阿部（弘）委員 差別にはつながっちゃいけないんですけれども、しっかりとそうい…

○阿部（弘）委員　差別にはつながっちゃいけないんですけれども、しっかりとそういう病歴あるいは犯罪歴についても保護司の方に提供されることを私は強く望みます。 　次の質問に移ります。 　私は、一貫して、議員になってから、医療観察法についての御質問をさせていただいております。 　津久井やまゆり園。障害者の方々が元職員の方に刃物で襲われて殺される。 　あるいは、京都アニメーション放火事件。この方は

○阿部（弘）委員 病床の不足とか、あるいは、この医療観察法を運用するに当たり、…

○阿部（弘）委員　病床の不足とか、あるいは、この医療観察法を運用するに当たり、様々な問題点は学会や関係団体から厚生労働省にも上がっていると思いますが、検討については、その意向というものも含めて、いかがでございましょうか。副大臣にお伺いします。

○阿部（弘）委員 いつも時間が迫ってきますので、次の質問に移ります

○阿部（弘）委員　いつも時間が迫ってきますので、次の質問に移ります。 　刑法二百二条、自殺関与罪について。 　日本は、西洋と違って、正犯であるべき自殺罪について、その規定がない。ただし、その周りの二百二条にしても、二百三条にしても、法整備は整えられている。正犯がないのに共謀罪がある。どうしてですか、局長。

○阿部（弘）委員 次の質問に移らせていただきます

○阿部（弘）委員　次の質問に移らせていただきます。大臣はよろしいですよ。 　どうも、技能実習制度ができてから、ここに関わるビジネスモデルがいっぱいできている。送り出しの国からもお金を取る、入国した後もお金を取る。そして、いろんな名目があるにしても、日本に滞在してからもいろんなお金を取られていく。ですから、それが結局、技能実習生の収入減につながっていく、処遇が悪くなることにつながっていく。これは私

○阿部（弘）委員 次長にお伺いします

○阿部（弘）委員　次長にお伺いします。 　こういうビジネスモデルがたくさんできている。今日の質問の中でも、試験問題に関しても、あたかもそういうビジネスモデル、悪く言えば利権の構造みたいなものができ上がっているようなお話がありましたので、そういった点が法改正を契機に改められることを本当に期待しております。大臣が帰ってこられたけれども、ちょっと次長に御質問します。

○阿部（弘）委員 日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます。 　早速質問に移らせていただきます。 　家族帯同についてなわけですが、閣法と衆法、それぞれ違った立場で家族帯同についての考え方をお持ちでございますが、まず、衆法の方で家族帯同についての、私にとっては非常に画期的な考え方だというふうに思いますが、御説明をお願いします。

○阿部（弘）委員 私は、さきの質問で、今般のこのような法改正については移民政策…

○阿部（弘）委員　私は、さきの質問で、今般のこのような法改正については移民政策にかじを切ったのか、短期就労から長期就労、そして永住許可を得られるような。移民の定義というのは、国際移住機関は、家族帯同を旨とするというところでありますから、そういった点からも、実際は移民政策への転換でありながら家族帯同を認めないという制度に、そこは制度の矛盾が少しあるのかなと思いつつも、次に大臣にお聞きします。 　大

○阿部（弘）委員 そうすると、見直し後の育成就労期間を未熟練の労働者というふう…

○阿部（弘）委員　そうすると、見直し後の育成就労期間を未熟練の労働者というふうにお考えなんですか。それと、成熟してきた方々を特定技能一号の方々と、ブルーカードに相当するような方々と、三つに分けられたんでしょうか。

○阿部（弘）委員 未熟練労働者というのがこの法律の中には出てきますか

○阿部（弘）委員　未熟練労働者というのがこの法律の中には出てきますか。次長、お願いします。

○阿部（弘）委員 それでは、最近、テレビでは、太陽光発電で、銅線泥棒の話がよく…

○阿部（弘）委員　それでは、最近、テレビでは、太陽光発電で、銅線泥棒の話がよく出てきます。ある特定の国のグループが夜陰に乗じて銅線を泥棒する。 　入国の際は、犯罪歴とかそういうものもちゃんとチェックされるんでしょうか。

○阿部（弘）委員 では、家族帯同の方にまた戻りますが、特定技能一号に進んだら、…

○阿部（弘）委員　では、家族帯同の方にまた戻りますが、特定技能一号に進んだら、家族帯同というのは認められますか。

○阿部（弘）委員 そうしますと、衆法と閣法の違いというのは、結局、三年なのか二…

○阿部（弘）委員　そうしますと、衆法と閣法の違いというのは、結局、三年なのか二年なのか。 　二年でいらっしゃいますかね。もう一度、よかったら。

○阿部（弘）委員 そうしますと、特定技能一号を取れたら家族帯同ができるんですか…

○阿部（弘）委員　そうしますと、特定技能一号を取れたら家族帯同ができるんですか、できないんですか。

○阿部（弘）委員 やはり八年というのは長いですよね

○阿部（弘）委員　やはり八年というのは長いですよね。 　もう一つ大臣にお伺いしたいのは、二〇一二年にＥＵは、ブルーカード制度、高資格保有者や医師など、滞在許可が優遇され、永住権申請条件も優遇される。日本には、その制度についてはなかなか分かりにくい制度になっていますけれども、ブルーカードみたいなネーミングをつけられたらいいんじゃないですか。次長。

○阿部（弘）委員 済みません、千葉さんにもお聞きしますけれども、やはり監理料金…

○阿部（弘）委員　済みません、千葉さんにもお聞きしますけれども、やはり監理料金というのは会社が支払ってあるんでしょうか。

○阿部（弘）委員 そうすると、送り出した方も、毎月、その人数掛ける一定額が入っ…

○阿部（弘）委員　そうすると、送り出した方も、毎月、その人数掛ける一定額が入ってくるわけですから、やはりビジネスとしては成り立つわけですね。 　そうすると、失踪したらそれはもうなくなるわけなんですか。

○阿部（弘）委員 それでは、失踪の話はやめますけれども、平均賃金の話をちょっと…

○阿部（弘）委員　それでは、失踪の話はやめますけれども、平均賃金の話をちょっとさせてください。 　やはり、日本人と同一労働同一賃金というのは、今、この仙台周辺でも守られているんでしょうか。外国人労働者だから安いということはないんでしょうか。

○阿部（弘）委員 須田政治連盟会長、お願いします

○阿部（弘）委員　須田政治連盟会長、お願いします。同一労働同一賃金。

○阿部（弘）委員 もう時間も迫ってきましたので、佐野会長にお聞きいたします

○阿部（弘）委員　もう時間も迫ってきましたので、佐野会長にお聞きいたします。 　この技能実習法の改正に伴って、農業分野でどういう方々が働き手として海外からお見えになることを期待してありますか、農業の分野ですけれども。特に、この資料を読みましたら、冬場はなかなか農業分野の仕事が減ってくるというお話も記載してありますので、是非とも、佐野会長が代表理事を務められるこの地域について、お考えを聞かせていた

○阿部（弘）委員 日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます。 　今日は本当に、陳述人の皆様方、ありがとうございます。 　私は法務委員会でもお話ししておったんですが、今回の法改正は、短期就労そして長期就労、永住許可、単純労働と言っていいのかどうか分かりませんが、そういう方々にある意味で永住の道筋をつける、国際的な常識としまして、移民というものは家族帯同が原則だ、そういうものを許

○阿部（弘）委員 突然移民の話をして大変戸惑われたかもしれませんが、実質的に今…

○阿部（弘）委員　突然移民の話をして大変戸惑われたかもしれませんが、実質的に今回の法改正は、私自身は、少なくとも、短期就労と長期就労、そして日本語の能力さえあれば、単純労働に従事していても長期滞在、永住許可を出すというところに、移民政策への転換なのかなということも考えておるわけでございます。 　非常に悲しくてならない問題は、今回、失踪問題が、要するに、その場を逃げ出すという事案が散見されるわけで

○阿部（弘）委員 では、そういう送り出し機関に技能実習生は一定のお金を払って、…

○阿部（弘）委員　では、そういう送り出し機関に技能実習生は一定のお金を払って、そして日本にやってくるわけなんですね。そして、こちらに来て監理機関にもお金を払う。 　先ほど坂本教授からお話があったんですが、送り出した母国に対しても、月五千円ですか、そういう支払いというのは継続して、そしてこちらに来た後も監理費用として月三万円、前の視察のところでは別な料金が示されましたけれども、そういう実態があるん

○阿部（弘）委員 送り出した母国にもお金を払う、そして、こちらで働いていても監…

○阿部（弘）委員　送り出した母国にもお金を払う、そして、こちらで働いていても監理料を支払う、それが、国連機関のＩＬＯなどからスレーバリーと言われるゆえんじゃないかなと私は思っておるんです。その二つの機関から逃れられないような、今の実習制度になっているんじゃないかなというような気もしないではないんですけれども。 　では、その五千円とか三万円とか、どなたが払うんですか。会社が払うんですか。

○阿部（弘）委員 制度が整って非常にいいんですけれども、今の新人社員の方々の天…

○阿部（弘）委員　制度が整って非常にいいんですけれども、今の新人社員の方々の天引き、年金、医療保険、失業保険、引かれたら、四割近く引かれるそうですよ。やはり、今般の制度でも、二十万と仮にしますよ、二十万とすると、四割五分引かれたら九万円が社会保障のための費用、高過ぎますよね。そうすると、その中から仕送りをして、住居費などを払っていたら。おまけに、かつては一ドル百十円程度だったものが今は百六十円に迫

○阿部（弘）委員 日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます。 　まず、大臣にお伺いいたします。 　さきにアメリカ大統領、アメリカを訪問した岸田総理ですが、国賓級の待遇を受けて、その後のバイデン大統領の日本に対する評価、そのコメントは官房長官にお任せするということですが、どういうことを言ったか御存じですか。

○阿部（弘）委員 日本政府、日本に対してのバイデン大統領の発言、それも法務大臣…

○阿部（弘）委員　日本政府、日本に対してのバイデン大統領の発言、それも法務大臣に言った言葉ですよ。ちゃんと答えてくださいよ。何と言ったんですか。

○阿部（弘）委員 惜しい

○阿部（弘）委員　惜しい。ゼノフォビア、精神病ですよ、精神病。これは、アメリカ人や英語圏の人たちが使う、おまえは最低だ、差別主義者だという言葉ですよ。大臣、そのことについてどう思いますか。

○阿部（弘）委員 アメリカ政府は、このことについて言い訳をしていましたよ、バイ…

○阿部（弘）委員　アメリカ政府は、このことについて言い訳をしていましたよ、バイデンがやってしまったと。それは、共和党のライバル候補に言うなら、それはそれで国内問題だからいいけれども、ロシアや中国と並んで、ゼノフォビアだと、日本は。それは、官房長官が言うんじゃなくて、大臣、あなたも、しっかりと心に。 　日本人は差別主義者なんですか。

○阿部（弘）委員 じゃ、次の質問に進みます

○阿部（弘）委員　じゃ、次の質問に進みます。 　日本人は差別主義者じゃないですよ。 　大臣、でも、今般の技能実習制度、一定の労働力を日本が必要だから受け入れる、短期ビザではなくて、受け入れる。それも、国際貢献だと。でも、外国の識者たちはスレーバリーと言っているんですよ。済みませんね、英語ばかり使って。奴隷制度と言っているんですよ。 　厚生労働副大臣、我が国の労働政策をどのように考えていくんで

○阿部（弘）委員 そんなことは聞いていないんですよ

○阿部（弘）委員　そんなことは聞いていないんですよ。 　これから少子高齢化で労働力が不足していく、だから、初期は、国際貢献の名の下に一定の労働力をいただきたいから、諸外国に、技能実習制度という、海外から言わせると奴隷制度、移動の自由もない、時にはパスポートを取り上げられる、自国民では働く人がそれほど集まらない、低賃金もその一つでしょう、そういう仕事に今や外国人の方々が四十万人。 　労働行政とし

○阿部（弘）委員 宮崎副大臣は弁護士さんだから人権の話をされますけれども、労働…

○阿部（弘）委員　宮崎副大臣は弁護士さんだから人権の話をされますけれども、労働力が不足するからこういう外国人材を引き受けるわけでしょう。それも、短期就労という、移民政策でも何でもない、外国にもないような制度を、短期就労から、今回は長期就労、そしてその先に永住権。これは私は移民政策かなと思うんですが。だから、移民にかじを切ったのかなと。 　奴隷解放を、奴隷制度の廃止をしたのはリンカーンですね。私も

○阿部（弘）委員 外務省はちょっと想定外のことになりますけれども、私が最初にお…

○阿部（弘）委員　外務省はちょっと想定外のことになりますけれども、私が最初にお話ししますね。 　国際移住機関、ＩＯＭの定義では、日本人の外国労働者のほとんどは立派な移民と言われております。また、二〇一八年の移民の権利保護を定めた国連移住グローバルコンパクトの中では、日本政府、外務省は、移民の権利を保障しますと海外に約束したんですね。 　日本には移民の定義に該当する人はいるんですか、外務省。

○阿部（弘）委員 二〇一八年のグローバルコンパクトのときには、外務省はちゃんと…

○阿部（弘）委員　二〇一八年のグローバルコンパクトのときには、外務省はちゃんと定義もおっしゃっていますよ。議事録に残っているもの。 　外務省は、永住権を持って家族同伴で定住する。非常に狭い。でも、狭いながらでも、定住している方々で帰化される方もいらっしゃるでしょう。あるいは、非常に特殊な技能をお持ちの大学教授の方などもいらっしゃるんでしょう。そういう方々を移民と定義していますから。ちょっと勉強し

○阿部（弘）委員 ビザは、どんなビザで行かれたんでしょうか

○阿部（弘）委員　ビザは、どんなビザで行かれたんでしょうか。

○阿部（弘）委員 僕が読んだ本では、一部は就労ビザ

○阿部（弘）委員　僕が読んだ本では、一部は就労ビザ。世界標準は就労ビザじゃないですか。だから、日本みたいな技能実習制度というのは特異な制度、それも、短期就労で、仕事が終わったら母国に帰ってちょうだいよと。今回は中期就労、そして、その先は永住も認められる。 　入管の方にお聞きしたいと思いますが、移民政策は取られないんですか。

○阿部（弘）委員 外務省が最初に定義した、二〇一八年に少なくともコメントしてい…

○阿部（弘）委員　外務省が最初に定義した、二〇一八年に少なくともコメントしていますからね、家族の帯同というのが基準の一つですね、移民制度の。 　今、外国人労働者の数は、技能実習生が四十一万人、その他の資格で三十五万人、全体で二百五万人と言われておりますが、これから経済政策、経済発展に寄与するとお考えですか。宮崎副大臣。

○阿部（弘）委員 質問を変えますが、ＧＤＰを上げると思われますか

○阿部（弘）委員　質問を変えますが、ＧＤＰを上げると思われますか。

○阿部（弘）委員 ユーチューブやネットで調べたらすぐ分かりますが、移民を多く入…

○阿部（弘）委員　ユーチューブやネットで調べたらすぐ分かりますが、移民を多く入れた国はＧＤＰが下がっていくんですよ。その他の負担が非常に多くなってくる。決して、単純労働者の移民を引き受けるからといって、ＧＤＰは上がっていかない。二百の国を全部ドットで調べると、下がっていくんですよ。だから、厚生労働省の役割というのは非常に重要だと私は言いたい。 　いかがですか。感覚で言われても駄目ですよ。そういう

○阿部（弘）委員 移民を引き受ける国というのは、やはり民主国家が多いんですね

○阿部（弘）委員　移民を引き受ける国というのは、やはり民主国家が多いんですね。民主主義の国が移民政策を引き受ける。今副大臣がおっしゃったように、同一労働同一賃金に近い形で、外国人だからといって差別をしない。 　バイデンさんは間違えて言ったのか本気で言ったのか、私は大統領に聞いたこともないし、岸田総理が聞いてきてくれたらよかったなと思いますが。ですが、人手不足の解消だけで外国人労働者、それも単純労

○阿部（弘）委員 大臣にお伺いしたい

○阿部（弘）委員　大臣にお伺いしたい。 　この法案を改正するに当たり、法務省だけではなくて政府全体としての会議は行われましたか。提言がありましたか。入管次長でもいいですよ。

○阿部（弘）委員 およそ一年前に基本方針が出たから、ああ、そうか、日本は外国か…

○阿部（弘）委員　およそ一年前に基本方針が出たから、ああ、そうか、日本は外国からとかく批判があるこの技能実習制度について改正に着手したんだなというふうに感じましたのでお聞きしたんですよ。 　各省をまたいで、法務省だけの話じゃないんです、厚生労働省も重要な役割を果たしていただかなきゃいけない。どの分野にどういう労働政策、労働力を補填をするか。それは、業界の言葉だけを信じていたら業界は技術革新しない

○阿部（弘）委員 時間も迫ってきましたから

○阿部（弘）委員　時間も迫ってきましたから。 　社会保障の制度は、外国人労働者、最低賃金や労働三権、産業衛生や医療保険、年金などは全て整っておるんでしょうか。

○阿部（弘）委員 英語でキーワードが一つでしょうが

○阿部（弘）委員　英語でキーワードが一つでしょうが。最後までお答えにならないんですか。たった一つのキーワードが世界中のニュースになったんじゃないですか。

○阿部（弘）委員 ごまかさないでくださいよ

○阿部（弘）委員　ごまかさないでくださいよ。世界中の人が知っていますよ。質疑はできませんね。 　キーワードは一つでしょう。法務大臣は人権も所管する。その人権に関わる一つの言葉を言ったんじゃないですか。

○阿部（弘）委員 核燃料サイクルについても引き続き行っていただくということでご…

○阿部（弘）委員　核燃料サイクルについても引き続き行っていただくということでございます。 　次に、新しい研究炉についてお伺いしたいと思っております。 　さきに原子力発電所の輸出ということで大いに戦略的に頑張っていただきたいというところをお話ししましたが、大型原子炉ではなかなか、電力需要がないところでは需要がないということで、アメリカでは、大型原子炉が途中で中止になったところもあります。小型の実

○阿部（弘）委員 もう質問時間が参りましたが、福井のＪＡＥＡの施設で、水の中で…

○阿部（弘）委員　もう質問時間が参りましたが、福井のＪＡＥＡの施設で、水の中でレーザーを飛ばして解体する技術、これがすばらしい技術だなと思ったところでございます。何が言いたいかというと、福島の原発の解体にこの技術を応用すべく様々な取組をなさっているということでございますので、そういう技術も世界に輸出できるように、あるいは、福島第一原発の解体の際にはこういうスマートデコミッショニングという技術が大い

○阿部（弘）委員 原子力を含むゼロエミッションの低排出技術は加速しておるところ…

○阿部（弘）委員　原子力を含むゼロエミッションの低排出技術は加速しておるところでございます。日本の技術に多くの信頼を寄せるＡＳＥＡＮ諸国、あるいは世界のこのＣＯＰ28で原子力三倍宣言をした国々は、非常に日本の技術に着目しているわけでございます、期待しておるわけでございます。 　是非ともその期待に応えられるように、なおかつ戦略的に進出できるように、今までは日本が尻込みして、なかなか、他国にその建設

○阿部（弘）委員 福島原発事故以来、何か日本は萎縮してしまって、原子炉の輸出に…

○阿部（弘）委員　福島原発事故以来、何か日本は萎縮してしまって、原子炉の輸出については余り積極的ではなかったような気がいたします。いろいろな資料を見ますと、原子炉自身の輸出ではなく、様々な得意分野でのパーツの輸出が重立ったものであると。日本は様々な知見、技術がありますので、原子炉全体を造る技術も、もちろん、それぞれの分野で活躍する技術もあるわけでございます。この円安の時期だからこそ、日本の信頼され

○阿部（弘）委員 ドバイで開催されましたＣＯＰ28、従前のＣＯＰ３、京都メカニ…

○阿部（弘）委員　ドバイで開催されましたＣＯＰ28、従前のＣＯＰ３、京都メカニズムでは除外されていた、原子力の気候変動に対する解決策については触れられていなかったわけですが、今度は、ＣＯＰ28では原子力三倍宣言。アメリカもこれに大いに賛成しておるところでございます。 　当然、経済発展のためには、電力需要は、増加というのは統計学的にも非常に必要な部門であるというふうに考えておるわけでございます。石

○阿部（弘）委員 日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます。 　まず最初に、ＧＸ戦略における原子力発電、脱炭素社会の実現に向けた電力供給体制の確立、もちろん、安全確保を大前提とした原子力の推進、原子力の活用、廃炉の推進ということは大切なことでございますが、昨年、グリーントランスフォーメーションの法律が成立したと思いますが、その意義と原子力発電についての概要をお願いします。

○阿部（弘）委員 福井県の話も出ましたが、私は原子力機構を視察してまいりました

○阿部（弘）委員　福井県の話も出ましたが、私は原子力機構を視察してまいりました。何事もなかったということで、安心、安堵したところでございます。 　ここで、「もんじゅ」の廃止についての経過というのは、さきの委員でも御質問がありましたが、その経過についてはいかがでございましょうか。

○阿部（弘）委員 その「もんじゅ」の廃止作業の様々な実験段階も見てまいりまして…

○阿部（弘）委員　その「もんじゅ」の廃止作業の様々な実験段階も見てまいりまして、本当に日本人、日本の技術者というのは大いに頑張っているなという印象を受けたところでございます。 　将来の核燃料サイクルについて、今後の新しい取組というのは何かお考えがあるでしょうか。

○阿部（弘）委員 いや、答えになっていないですよ

○阿部（弘）委員　いや、答えになっていないですよ。そもそもこれは、こういう対象になるかどうかは、資産要件なんかを最初に設けるわけでしょう。だから、扶助の対象になるわけですから、立替え払いのわけがないじゃないですか。 　国が民事訴訟においても扶助を行うという、私はこの世界で初めての制度だと理解しておるんですけれども。 　じゃ、この議論はいいんですけれども、何でＤＶ、犯罪暴力防止法をこの対象に含め

○阿部（弘）委員 おかしいな

○阿部（弘）委員　おかしいな。僕も法律を作ったけれども、大体、予算規模を先方に、財務省に言わないと法改正なんかできないですよ。 　増えるんですか、減るんですか。

○阿部（弘）委員 日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます。 　それでは、早速質問させていただきます。 　まず、法テラスの犯罪被害者法律援助、これについては、国籍要件は日本人に限るということですが、今般の総合支援法の対象は、ほかの議員もお聞きになりましたが、対象者は国籍要項はあるんでしょうか。

○阿部（弘）委員 それでは、従前、日本弁護士会の犯罪被害者法律援助制度というの…

○阿部（弘）委員　それでは、従前、日本弁護士会の犯罪被害者法律援助制度というのがあるわけでございますが、今般、この総合支援法の改正で公費を適用するということですが、費用負担による犯罪被害者法律扶助では、その対象を、生命、身体若しくは自由に関する犯罪又はストーカー、ＤＶ行為としていますが、本法律ではそれより狭い範囲の適用になった理由というのは、どういう理由でしょうか。

○阿部（弘）委員 答弁の中にも、何度も政令で定めるということがございますが、具…

○阿部（弘）委員　答弁の中にも、何度も政令で定めるということがございますが、具体的に、政令で定める予定というのはどのようなものを考えておられるのでしょうか。

○阿部（弘）委員 どのくらいの時期をめどに、政令で定められるんでしょうか

○阿部（弘）委員　どのくらいの時期をめどに、政令で定められるんでしょうか。

○阿部（弘）委員 この法律の公費負担の援助は、刑事の捜査段階での援助、公判段階…

○阿部（弘）委員　この法律の公費負担の援助は、刑事の捜査段階での援助、公判段階での援助、また、民事援助というものが説明文書の中には出てくるわけでございますが、民事法律扶助というのは、今まで税金で扶助されたことというのはあるんでしょうか。

○阿部（弘）委員 この度の法改正、説明のところでも、民事訴訟の訴訟代理なども公…

○阿部（弘）委員　この度の法改正、説明のところでも、民事訴訟の訴訟代理なども公費負担、扶助の対象になるというふうにうたってありますが、そうすると、立替え、そして最終的には本人が支払うということなんですか。

○阿部（弘）委員 恐らく、刑事は別として、民事の訴訟において税金を投入するとい…

○阿部（弘）委員　恐らく、刑事は別として、民事の訴訟において税金を投入するということは、私は余り聞いたことがない。そうすると、法テラスが法的に業務を受託するのかということであるわけでございます。法定受託事務として、この法テラスが業務を行うということなんでしょうか。

○阿部（弘）委員 いや、そういうことを聞いているんじゃないですよ

○阿部（弘）委員　いや、そういうことを聞いているんじゃないですよ。要するに、国の税金が投入されて、民事法律事務を行うわけですから、この民事の民民の争いにおいても税金をお支払いする。そして、その事務を、自治体ではないわけですから、ある意味では弁護士会という団体に、法テラスという団体に法定に受託していただくという事務。恐らく、これは法律の世界では初めてのことだと私は考えるわけなんですよ。 　つまり、

○阿部（弘）委員 いやいや、ちょっと待ってくださいよ

○阿部（弘）委員　いやいや、ちょっと待ってくださいよ。刑事訴訟のときには国選弁護人というものがあるわけですから、それは国の制度として事務が行われている。そして、国に刑事裁判を、告発されれば、裁判を受ける権利の下に国選弁護人を選任することができるわけなんですよ。今般も、民事訴訟についても、この制度に基づいて民事訴訟の弁護士をつけることができるわけですから、その制度と全く同じじゃないですか。地方自治の

○阿部（弘）委員 今の答弁は、財政的に限界があるからまず限定的にやったんだとい…

○阿部（弘）委員　今の答弁は、財政的に限界があるからまず限定的にやったんだというお話のように聞こえたわけですが、国民は、配偶者暴力防止法ができて、その法律的な支援も行われることを期待していますよ。あるいは、児童虐待、そういったものに対しても、国の支援、法律扶助が行われることを期待していますよ。そういった点、将来的にはいかが、検討の余地はあるんですか。

○阿部（弘）委員 では、この法改正に伴う、法制局と協議するんですかね、まあ財務…

○阿部（弘）委員　では、この法改正に伴う、法制局と協議するんですかね、まあ財務省とは協議されると思いますが、予算はどのくらいの規模を予定してあるんですか。

○阿部（弘）委員 それはそうでしょう

○阿部（弘）委員　それはそうでしょう。増えなきゃ、あるいは、試算で大体どのくらいの件数を予定するんですかということをもちろん財務省との協議をやらないと、閣議了解なんかできないじゃないですか。件数はどのぐらいを予定しているんですか。

○阿部（弘）委員 余り司法法制部長を、議論を詰めるところではないとは思うんです…

○阿部（弘）委員　余り司法法制部長を、議論を詰めるところではないとは思うんですけれども、そういうことなんですよ、予算が伴うこと。そしてまた今後、国民が希望するのであれば、法改正、罪状、罪名を増やす、あるいは政令で定めるというところを、後で大臣にお聞きしますけれども、望むところであります。 　しかし、今般はＤＶ防止法は罪名としては入らないということでございますけれども、先ほど、議員の質問の中、いい

○阿部（弘）委員 今般、配偶者暴力防止法は罪名としてはありませんでしたが、ＤＶ…

○阿部（弘）委員　今般、配偶者暴力防止法は罪名としてはありませんでしたが、ＤＶについて、あるいはチャイルドアビューズについても、罪名としては加わっておりませんが、いずれそういう時期が来るとは思いますので、是非とも、国民の皆さん、特に困ってある方々がたくさんいらっしゃいますので、普及に努めていただきたいというふうに思っております。 　法務省の方はいかがですか。

○阿部（弘）委員 次に、この制度は弁護士さんの役割というのが非常に大きいわけです

○阿部（弘）委員　次に、この制度は弁護士さんの役割というのが非常に大きいわけです。ただし、この法テラスにしても、ゼロワン地域というものはいまだに存在するわけでございまして、日本国内どの地域においても弁護士さんがいないとこの制度が運用できないわけでございますが、そういうゼロワン地域、法律過疎の対策については、大臣、これから取組はどのように行われていきますか。

○阿部（弘）委員 実際は、弁護士費用が安いというのを他の議員が質問してありまし…

○阿部（弘）委員　実際は、弁護士費用が安いというのを他の議員が質問してありましたが、そうすると、なかなか、これを今大臣が答弁したように実現するというのはまだイバラの道だと思いますよ。 　関係する皆さん方が努力なさって、国民がこの制度を享受できるように是非とも頑張ってほしいと思います。 　以上で終わります。

○阿部（弘）委員 赤ちゃんポストで生まれた赤ちゃん、あるいは内密出産で生まれた…

○阿部（弘）委員　赤ちゃんポストで生まれた赤ちゃん、あるいは内密出産で生まれた新生児、それぞれ、その後の法的手続についてはどのようなことになっていきますか。法務省、お願いします。

○阿部（弘）委員 日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます。 　今般の法改正、様々なテーマについて、課題について解決を図ろうということでございます。 　レオナルド・ダビンチ、ルネサンス時代の芸術家、様々な才能を持った方でございます。この方のお父さんはセル・ピエロ・ダビンチ、有名な公証人であられた方です。法の番人であった方。そして、お母さんはカテリーナという、農夫の、女性と書い

○阿部（弘）委員 ハーグ条約に基づく実施件数というのは、直近で、インカミングが…

○阿部（弘）委員　ハーグ条約に基づく実施件数というのは、直近で、インカミングが二百六件、アウトゴーイングが百七十四件、これは返還ということですね。面会交流も行われておるわけでございます。 　もちろん、国際結婚の離婚というものが必ずしも紛争になっているわけじゃないですから、何らかの話合いでそれが実現できているということです。 　最後に後でまた大臣には聞きますが、ハーグ条約において、この法改正が果

○阿部（弘）委員 離婚の手続も、アナルメントがありまして、そもそも結婚が成立し…

○阿部（弘）委員　離婚の手続も、アナルメントがありまして、そもそも結婚が成立していなかったという建前で手続を取ることで、非常に金銭的にも、あるいは年月もかかるというふうにお伺いしているわけでございます。 　では、フィリピンと日本の間で、フィリピン女性との間で非嫡出子が誕生し、そして日本に来日された場合には、今般の共同親権の場合、どのようになっていくか、お答えいただけますでしょうか。

○阿部（弘）委員 二〇二一年のフィリピンと日本人の国際結婚、夫、妻、合わせて言…

○阿部（弘）委員　二〇二一年のフィリピンと日本人の国際結婚、夫、妻、合わせて言いますが、約三千件、離婚の件数も千八百件程度というふうに、私が調べますと、そういうこともあるわけでございます。国際化というのは待ったなしの日本でございますので、国際結婚、そういった点でも、是非とも、法務省、対応を願いたいと思います。 　二〇一九年、平成三十一年二月の国際連合児童の権利委員会は、日本の第四回、第五回国際報

○阿部（弘）委員 この項では、ハーグ条約について、今回の民法改正がどのようにい…

○阿部（弘）委員　この項では、ハーグ条約について、今回の民法改正がどのようにいい結果を及ぼすか、お答えいただけますでしょうか、大臣。

○阿部（弘）委員 ありがとうございました

○阿部（弘）委員　ありがとうございました。 　では、次の項目に移らせていただきます。 　出自を知る権利について御質問させていただきます。 　まず、私も当法務委員会でも質問させていただきましたが、熊本県で行われている、ある医療機関で行われている赤ちゃんポストあるいは内密出産などへの、生まれてきた子供の出自を知る権利について、現状はどのようなことが検討されておりますでしょうか。

○阿部（弘）委員 出自を知る権利というのは、当然のことながら、子供にとっては、…

○阿部（弘）委員　出自を知る権利というのは、当然のことながら、子供にとっては、親権を行使する男親、女親というものが当然存在するわけでございますから、それぞれの親から、今般の改正法が通りますと、当然、幸せを享受する権利を受けるわけでございます。そのためにも、いつのときか、その父親について出自を知る権利を認めることは、国際社会の中でも、特にフランスやドイツ、ヨーロッパの社会では当然のことでございますか

○阿部（弘）委員 市町村長の職権で戸籍を作るということでございますので、名前も…

○阿部（弘）委員　市町村長の職権で戸籍を作るということでございますので、名前も当然市町村長の職権でできるわけでございます。私もかつて町長をしておりましたので、そういう戸籍事務についても、内密出産や赤ちゃんポストはありませんでしたが、そういう事務に関わることもございました。そして、戸籍を作る、これは就籍ではなくて職権で戸籍を作って、そして、その後に、児童福祉施設の方でお預けして育てていただく。 　

○阿部（弘）委員 時間が参りましたので、これで終わります

○阿部（弘）委員　時間が参りましたので、これで終わります。 　ありがとうございました。

○阿部（弘）委員 様々な書物では、夫婦関係でＤＶなどがあった場合にはなかなか二…

○阿部（弘）委員　様々な書物では、夫婦関係でＤＶなどがあった場合にはなかなか二年では紛争解決ができないということでございます。様々な関係機関からも御指摘を受けていることなんですが、そのことについてはどうでしょうか。

○阿部（弘）委員 いずれにしましても、親権者、親からの親権を、また保護を受ける…

○阿部（弘）委員　いずれにしましても、親権者、親からの親権を、また保護を受けるのは、赤ちゃんの、子供の権利でございますから、国を挙げてそのことについてお守りいただくというのが今回の法改正の趣旨だと思いますので、是非ともよろしくお願いしたいと思います。 　続きまして、もう残りは少ないんですが、財産分与についてお尋ねいたします。 　平成八年の法制審の答申でも課題として上がっておりました民法七百六十

○阿部（弘）委員 病気を理由に夫婦が離婚する、その事由になってはいけないと思い…

○阿部（弘）委員　病気を理由に夫婦が離婚する、その事由になってはいけないと思いますが、さはさりとて、長年回復の見込みがない配偶者について離婚を選択するというのは、私は、病院の中ではたまに見かけられます。その大きな理由は、生活保護を取得するために、世帯分離を行うことで経済的な負担が配偶者に及ばなくなるということが理由であることもあります。 　そういった点は、障害保健福祉部長さん、厚労省、そういう事

○阿部（弘）委員 婚姻関係にあって、そしてまた離婚後においてもこの法律が使えると

○阿部（弘）委員　婚姻関係にあって、そしてまた離婚後においてもこの法律が使えると。 　そういう配偶者暴力あるいは子供への暴力などは、警察に相談することもできるんでしょうか。警察庁、お願いします。

○阿部（弘）委員 このように配偶者暴力防止法も法改正が行われまして、四月一日か…

○阿部（弘）委員　このように配偶者暴力防止法も法改正が行われまして、四月一日から充実してきたというところでございます。 　ですから、配偶者が離婚後もこの法律は使えるんですか。

○阿部（弘）委員 保護命令違反の罰則も変わりましたね

○阿部（弘）委員　保護命令違反の罰則も変わりましたね。そこのところの説明をお願いします。

○阿部（弘）委員 厚生省の人口動態調査に基づいて作成された資料では、親が離婚し…

○阿部（弘）委員　厚生省の人口動態調査に基づいて作成された資料では、親が離婚した未成年の数は、二〇二二年で十六万千九百二人ということで、非常に高い数字であるということです。 　何が言いたいかといいますと、少子高齢化もありますが、若い方々が経済的な理由とか様々な理由で結婚しない、できない、そういう状況が統計学的には表れてくる。また、結婚されても三分の一の方々が離婚する。 　しかし、私は精神科の医

○阿部（弘）委員 この法務委員会でもお話ししましたが、まずドイツで内密出産が非…

○阿部（弘）委員　この法務委員会でもお話ししましたが、まずドイツで内密出産が非常に増えた、そしてフランスでも同様に増えていったわけでございます。その結果、行政は、その内密出産について、あるいは赤ちゃんポストについて、後追いの形で仕組みをつくっていった。その歴史的な経緯は、以前にお話ししたんですが、十八世紀、十九世紀初頭ぐらいまでですかね、農村地帯では、やはり子供を育てられないと、教会の前にポストに

○阿部（弘）委員 ちょうど一九九三年のフランスの特殊出生率の一・六六ショックの…

○阿部（弘）委員　ちょうど一九九三年のフランスの特殊出生率の一・六六ショックのときと同じ、後追いの政策をやっているように私は見えてくるわけでございます。この場は共同親権の話ですから、話が脱線しましたけれども、ですが、婚外子も含めて、未婚のカップルのことも含めて、そういう社会に未来がなっていくのではないかということを非常に私も想像しながらこの場に立たせていただいております。 　今般の法改正の意義に

○阿部（弘）委員 是非ともよろしくお願いしたいと思います

○阿部（弘）委員　是非ともよろしくお願いしたいと思います。 　もう一つ、あと五分ほどありますので、民法七百七十条の規定、離婚の事由について、「強度の精神病にかかり、回復の見込みがないとき。」という事由を削除いたします。そのことについて御説明いただけますでしょうか。

○阿部（弘）委員 これは、昨年の国連の障害者権利委員会で、日本が差別的だという…

○阿部（弘）委員　これは、昨年の国連の障害者権利委員会で、日本が差別的だという指摘を受けたからじゃないんですか。

○阿部（弘）委員 この委員会で指摘されたのは、日本の成年後見制度が差別的である…

○阿部（弘）委員　この委員会で指摘されたのは、日本の成年後見制度が差別的であるということと精神障害者が離婚の事由になるということが、私が知り得る大きなものだと思っております。 　実際は、離婚の原因として精神病が原因となることはないということですが、五号の事由はどういうふうに記載してありますか。

○阿部（弘）委員 ですから、この法改正が成立した暁には、要するに、フランスのよ…

○阿部（弘）委員　ですから、この法改正が成立した暁には、要するに、フランスのような家族形態についても、夫婦間の相続については、財産分与についてはいろいろ、未婚ですから、フランスとは違うわけですけれども、日本も、そういう未婚のカップルというものが子育てがしやすくなるということも考えられると思っております。 　実際に、日本の婚姻率あるいは婚姻数というのは、厚労省の統計部がやってありますが、婚姻率低下

○阿部（弘）委員 事前にいろいろお話はしておったんですが、うまく通じていないみ…

○阿部（弘）委員　事前にいろいろお話はしておったんですが、うまく通じていないみたいですね。 　ですが、いろいろな事情がいろいろなところであるというのは事実だと思いますので、また今後ともよりよい運営が裁判所でなされますよう祈念申し上げます。決して病気は離婚の理由とはなりませんが、夫婦間で様々な考え方があるのは事実であるというふうに思っております。 　以上で終わります。ありがとうございました。

○阿部（弘）委員 日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます。質問させていただきます。 　この法務委員会の質疑を拝聴しておりますと、離婚の大多数は協議離婚、性格の不一致などの離婚でございます。一部には裁判による調停などもあるわけでございます。その中で、特にＤＶ、配偶者暴力による問題がある事案もあるということを様々な議員の方々が指摘いたしております。 　私は、配偶者暴力防止法、Ｄ

○阿部（弘）委員 通告していなかったんですが、このＤＶ防止法、配偶者暴力防止法…

○阿部（弘）委員　通告していなかったんですが、このＤＶ防止法、配偶者暴力防止法の中では、保護命令の申立て、それを地方裁判所に申し立てれば、当然、保護命令というものがあるわけですが、保護命令の説明は法務省じゃ無理でしょうね。いいです、いいです。 　保護命令を読みますと、被害者への接近禁止命令や、あるいは、被害者への電話等禁止命令、子供への接近禁止命令、子供への電話等禁止命令、親族等への接近禁止命令

○阿部（弘）委員 ありがとうございます

○阿部（弘）委員　ありがとうございます。 　いつもこの法務委員会で感ずることは、こういうＤＶ防止法あるいは配偶者暴力相談支援センターの仕組みがあるんですが、家庭裁判所とあるいは法務省と連携がなかなかできていないなというような気がするわけでございます。後で聞きますけれども。 　では、配偶者暴力相談センターが相談を受けた場合には、厚生労働大臣が定める基準を満たす者が民間シェルターに避難することがで

○阿部（弘）委員 今度の法改正で守秘義務が課されましたよね

○阿部（弘）委員　今度の法改正で守秘義務が課されましたよね。そのことも言ってほしかったんですけれども。 　でも、アメリカは、ここのところに精神科医療が加わってくるわけなんですよ。何度もいろいろな委員が指摘してあるように、ＤＶやあるいは離婚に伴って精神的なトラウマを引き起こす。精神的なトラウマの結果、子供が不安定になったり、当事者が抑うつ状態になったり、あるいは精神的に不安定になる。アメリカでは、

○阿部（弘）委員 では、法務省にお聞きします

○阿部（弘）委員　では、法務省にお聞きします。 　養育講座、あの視点では、子供がこういうふうになるから家族支援プログラムを行うということですが、そこに精神科的な視点、あるいは、必要に応じて精神科療法や、眠れないなど、抑うつ状態には薬が有効なんですが、そういうことの支援をアドバイスすることは想定していないですか。

○阿部（弘）委員 大変いい答弁だと思います

○阿部（弘）委員　大変いい答弁だと思います。関係省庁と連携して、アメリカでもやっている仕組みですから、日本でも是非とも連携をやっていただきたいと思いますよ。家族支援プログラム、そういうものが必要になってくる。 　やはり、人生の中で、愛する人を失う、あるいは離婚をするなどというものはトラウマとしては非常に大きなものでございますから、それは、個人の能力、個人の力ではなかなか回復できない、病的な状態に

○阿部（弘）委員 そのことを事前のレクで知りまして、非常に画期的だなと思ったわ…

○阿部（弘）委員　そのことを事前のレクで知りまして、非常に画期的だなと思ったわけでございます。 　何が画期的かというと、要するに、未婚のカップルの間に生まれたお子さんについても、身上監護や財産管理等の行使が、女性は妊娠、分娩を行いますから親権を持つということでありますけれども、男性については、認知ということを行うことにより、母親とともに親権を取れるようになるということでよろしいんでしょうか。

○阿部（弘）委員 京都哲学の西田幾多郎博士や和辻哲郎博士、やはり東洋的な形而上…

○阿部（弘）委員　京都哲学の西田幾多郎博士や和辻哲郎博士、やはり東洋的な形而上学の哲学を展開していただきました。それは西洋哲学ではなくて、日本独特の習俗なり美しさ、美感、家族制度など、もろもろを含めた哲学の展開だったと思いますので、安楽死についても、まだ議論は始まってはいないとは思いますが、是非ともそういう議論をお願いして、私の質問を終わらせていただきます。 　ありがとうございました。

○阿部（弘）委員 六十三年から急速に、医療情報は患者さんのためにあると

○阿部（弘）委員　六十三年から急速に、医療情報は患者さんのためにあると。ですから、たとえ余命幾ばくの命であっても、その情報を患者さんに告知する、ただし、告知をしたら、突然自分の命があと何か月、何年だということが分かってしまいますので、絶望のふちに入るわけでございます。 　それを学問は、エリザベス・キューブラー・ロスという方が死への思想についていろいろな論文をそれ以前に書いてありまして、日本では、

○阿部（弘）委員 私が医者になったのは昭和六十三年でございます

○阿部（弘）委員　私が医者になったのは昭和六十三年でございます。その頃は、末期のがん患者さん、治療方法がありませんよという方々には、がんであることを家族にしかまだ教えていなくて、本人に告知をしていなかったんですね。それが時代とともにいろいろ告知などについても、お知らせするようになってきましたが、その変化というものはいかがでございますか。

○阿部（弘）委員 自殺を処罰する規定がないのに、幇助する規定はある

○阿部（弘）委員　自殺を処罰する規定がないのに、幇助する規定はある。罪でもないのに、それを助けたら、幇助すると。全く不可解な法体系になっているということは、私じゃないですよ、いろいろな方々が書物で書いてあります。 　ここは本題なんです。命は地球より重い、これはさきの質問の、山口良忠裁判官のときに、初めて国民が、裁判官が使うようになった言葉であります。食管法を守って、自分は闇米を食べなかったから餓

○阿部（弘）委員 では、この質問はこれで終わります

○阿部（弘）委員　では、この質問はこれで終わります。 　次に、死への準備教育ということで、自殺幇助や安楽死のことについてお伺いしたいと思います。 　まず、刑法六十二条、正犯を幇助した者は従犯とするというふうに定めてあります。また一方で、二百二条は、人を教唆し若しくは幇助し自殺させ、又はその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は、六か月以上七年以下の懲役又は禁錮、これは嘱託殺人のあれですか。

○阿部（弘）委員 是非とも、障害者の皆さんに、年金の受給年齢になったときには丁…

○阿部（弘）委員　是非とも、障害者の皆さんに、年金の受給年齢になったときには丁寧に御説明をいただきたい。 　もう一つ、答弁を忘れてあると思うんですが、もし額が低くなっても、元に戻ることができるのかどうか、その点についてお願いします。

○阿部（弘）委員 軍事では、特に通信の役割というのが非常に重要でございます

○阿部（弘）委員　軍事では、特に通信の役割というのが非常に重要でございます。そういった点からも、通信を容易に傍受でき、通信を妨害できるような施設が設置できるような仕組みを、日本国内にあるというのは余りよろしくないことでございますので、国を挙げて様々な対応をしていただきたいというふうに思っております。この質問はこれで終わります。 　さきの質問で、障害者の年金のことをお伺いいたしました。障害者が六十

○阿部（弘）委員 日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます。 　まず最初に、外国人の土地取得についてお伺いしたいと思います。以前から通告しておりましたが、なかなか時間がありませんで、今回質問に至りました。 　まず、法務省所管では外国人土地法というものがありますが、これは現実的に運用ができるんでしょうか、その辺を答弁いただきたいと思います。

○阿部（弘）委員 そうなんですよね

○阿部（弘）委員　そうなんですよね。 　私は、国会が閉会中に対馬あるいは国境離島を訪問させていただきました。特に対馬については、海上自衛隊の基地の隣にホテルが設けられてありまして、そこにハングル文字が多く記載してありました。ということは、ある週刊誌、本によりますと、その隣には外国籍の方がホテルを経営し、そしてまた通信などを容易に行えるということでございます。 　それがきっかけとなりまして重要施

○阿部（弘）委員 確かにそのとおりなんですね

○阿部（弘）委員　確かにそのとおりなんですね。 　特にここで注目したいのは、特別注視区域、百八十か所でありますかね。法律が成立するときには五年後の見直しを附則でうたってありますが、そのことも既に検討していただいて、安全保障上に特に問題がある施設についてはそういう調査を、法改正も含めて議論を進めていきたいと思いますが、いかがですか。

○阿部（弘）委員 国交省にお尋ねします

○阿部（弘）委員　国交省にお尋ねします。 　かつて、バブル景気のとき、土地が異常に値上がりしたとき、価格が上がったときに、国土利用計画法に基づく土地取得の規制に関する措置というのがあったというふうに伺っておりますが、そのような法律を駆使しながら、市町村を指定しながら外国人の土地取得を制限するようなことはできないんでしょうか。

○阿部（弘）委員 そういうことを大臣が言うものだから、ますます政治不信が高まる…

○阿部（弘）委員　そういうことを大臣が言うものだから、ますます政治不信が高まるじゃないですか。言っていませんて。お答えできませんと言うんですよ、普通は。 　じゃ、いいです。ですが、ロッキード事件もそうですが、やはり国民はしっかりといろいろなものを見ていますので、是非とも信頼を高める法務行政に尽くしてほしいと思います。 　私は、三番目の質問で、人はどう生きるかという、先ほどアカデミー賞の長編制作

○阿部（弘）委員 いや、肝腎の方言札のことを説明してほしかったですけれども、日…

○阿部（弘）委員　いや、肝腎の方言札のことを説明してほしかったですけれども、日本語教育のことはよくお話しいただきましたけれども。 　方言札というのは、かまぼこ板みたいなもので、私は方言をしゃべりましたといって、例えば沖縄県の第一旧制中学校ですか、ある先生は、方言を使うと方言札を首にかける。あるいは、東北のある地域でも同じように、方言を使いました、共通語を使いませんでしたといって札をかける。 　

○阿部（弘）委員 方言札という言い方はいいんですけれども、方言札、罰という言葉…

○阿部（弘）委員　方言札という言い方はいいんですけれども、方言札、罰という言葉までつくんですよ。ペナルティー。 　私は九州の福岡出身ですけれども、上京は、東京に暮らすのは三回目ですけれども、最初の頃は共通語を使おうと一生懸命努力しましたよ。役所に勤めたこともある、厚生省に勤めたこともありますので、標準語を使おうとした。もう今は使わないんですよ。もう疲れました、標準語を使うことは。 　ただ、テレ

○阿部（弘）委員 金曜日の夜会とかいう番組ですね

○阿部（弘）委員　金曜日の夜会とかいう番組ですね。ＴＶｅｒで見たら、すぐに翌日にもう消去してあったんですよ。どうしてですかね。ＢＰＯに電話したら、ああそうですかと、がちゃんと切られまして、全然取りつく島がないんですけれども、同じように、お答えください。

○阿部（弘）委員 いろいろな方から御意見をいただいても、それを届けるすべがない…

○阿部（弘）委員　いろいろな方から御意見をいただいても、それを届けるすべがないんですよ、総務省さん。 　人権擁護局、日本国憲法で生まれや育ちで差別を認めていますか。大臣でも。お願いします。

○阿部（弘）委員 では、もうこれはこの辺にして

○阿部（弘）委員　では、もうこれはこの辺にして。 　じゃ、この委員会で方言を使ってもいいですか、大臣。質問に方言を使ってもいいですか、大臣。

○阿部（弘）委員 それは想定内でございますので

○阿部（弘）委員　それは想定内でございますので。でも、もう直りませんので、これからも方言を使った質問は行っていきたいと思います。 　少し時間が迫ってまいりましたので、ちょっと順番を飛ばして、本当は安楽死のこと、さきの裁判のこともお聞きしたかったんですけれども、ちょっと、是非とも聞いてくれという話がありましたので、障害者の年金のことを聞きます。 　障害者の年金、六十五歳以上になったら年金がもらえ

○阿部（弘）委員 いや、勉強会にも来ていたじゃないですか、年金局の方が

○阿部（弘）委員　いや、勉強会にも来ていたじゃないですか、年金局の方が。六十五歳以上になったら、障害者の年金の受給額は減るんですよ、手続を取ったら。そういう年金制度はやめてくださいと言ったじゃないですか、僕は。ひどいな。 　じゃ、もう一つお伺いしますね。心身障害者扶養保険制度、掛金は、二十年間掛けた場合に四百五十一万二千円、でも、もらえる額は三百六十万円、これについて説明してください。

○阿部（弘）委員 いや、理解できないから質問しているんですよ

○阿部（弘）委員　いや、理解できないから質問しているんですよ。四百五十万払って三百六十万しかもらえない、そういう制度がいまだに市町村主体で存在していること自体が私は不思議でならぬ。どんどんどんどん加入者が減っているじゃないですか。貯金して、そして生前贈与した方がいいわけじゃないですか。 　特に、精神障害者の場合は、発症が思春期以降ですから大学生ぐらいと大体思っていただいて結構なんですけれども、そ

○阿部（弘）委員 所管省庁の大臣ではないかもしれませんが、今、その事実を国民に…

○阿部（弘）委員　所管省庁の大臣ではないかもしれませんが、今、その事実を国民に、白日の下に知らしめたわけですから、是非ともよろしくお願いしまして、私の質問を終わります。 　ありがとうございました。

○阿部（弘）委員 このことは前回の予算委員会でもお話ししましたので、また続きは…

○阿部（弘）委員　このことは前回の予算委員会でもお話ししましたので、また続きは後日ということにいたしますが、いずれにしましても、国民は、なぜここのラインで線引きがされたのかと。恐らく、予算委員会で答えられたように、逮捕のことについては三長官会議で法務大臣に報告があるんですよ。ですから、大臣は正直だから、その報告は受けたということをおっしゃってあるから、逮捕を受けるんだったら、梅沢さんに、知り合いの

○阿部（弘）委員 大臣の秘書、それと政務官の秘書、本人、いずれも調べられたんじ…

○阿部（弘）委員　大臣の秘書、それと政務官の秘書、本人、いずれも調べられたんじゃないですか。

○阿部（弘）委員 刑事告発されていて、調べもしないで不起訴にするんですか、刑事…

○阿部（弘）委員　刑事告発されていて、調べもしないで不起訴にするんですか、刑事局長。

○阿部（弘）委員 残念ですね

○阿部（弘）委員　残念ですね。一般論しか聞いていないんですけれどもね。 　調べられたら調べられたでいいんですよ。全部記載していましたと。だって、誰かがマスコミにそのように、報道していたじゃないですか、リークしていたじゃないですか。安倍派は記載していない、二階派は全部記載している、実は、その後のことで、二階派の幹部と宮内秀樹さんは裏金をもらっていた、そういうことがリークの段階からいろいろあったんじ

○阿部（弘）委員 もうここは結構です

○阿部（弘）委員　もうここは結構です。 　昨日、ＢＳのテレビを見よりましたら、脱法三兄弟というのが出てきたんですよ。脱法三兄弟、大臣が二人いて、そして自民党の幹事長がいて。 　御承知ですか、大臣。脱法三兄弟と言われているんですよ。

○阿部（弘）委員 昨日、ＢＳで流れていて、私も何げに見て、おやっと思ったですよ

○阿部（弘）委員　昨日、ＢＳで流れていて、私も何げに見て、おやっと思ったですよ。つまり、政治資金団体、大臣でいえば龍の会、十年間で七千八百万、これは参議院でも同じように指摘されましたですね。同じように、新藤大臣は二億六千万円、茂木幹事長は三億二千万円。そこに移すことで、五万円以下は領収書の提示が必要なくなってくる。それは脱法ですから。違法じゃないですけれども。 　すごい方法を考えつきますね。そん

○阿部（弘）委員 僕が言っているんじゃないですよ

○阿部（弘）委員　僕が言っているんじゃないですよ。昨日、ＢＳのニュースで小泉大臣のことを論評してありましたから、国民が見ておりますから、ああ、そうなんだ、領収書は見れないんだ、何に使ったかも分からないんだ、そういう脱法三兄弟の一人に指名されてありますよ。 　じゃ、ちょっと時間がありませんので、次のことを伺います。 　指揮権のことは、ちょうど一か月前の予算委員会でお聞きしました。大臣にお聞きしま

○阿部（弘）委員 当時、造船疑獄事件で大野伴睦さん、まさに今回在宅起訴された大…

○阿部（弘）委員　当時、造船疑獄事件で大野伴睦さん、まさに今回在宅起訴された大野さんの御親戚ですね、大野伴睦さんを始め五人の政治家が逮捕、そしていよいよ幹事長の佐藤栄作さんが逮捕される、そのときに犬養健さんは、検事総長に対して、捜査をやめろとおっしゃった。だから、捜査はやめた。この話は面白いですよ。佐藤栄作さんは、造船疑獄では逮捕はされませんが、政治資金規正法では在宅起訴されています。 　伊藤栄

○阿部（弘）委員 造船疑獄のときの犬養健氏は、後の文芸春秋のインタビューに対し…

○阿部（弘）委員　造船疑獄のときの犬養健氏は、後の文芸春秋のインタビューに対して、検察官を免職することも考えていたとおっしゃってある。あるいは、当時の秦野法務大臣は、指揮に反するものについては、そういうことはあってはならないと、真っ向からこの伊藤栄樹元検事総長の逐条解説に反論してあります。 　今はこのことの議論をすることはほとんどありませんが、私は、海外に目を向けたときに、いわゆるウォーターゲー

○阿部（弘）委員 それは検察の暴走を止めるためだというような文章を書く人もいら…

○阿部（弘）委員　それは検察の暴走を止めるためだというような文章を書く人もいらっしゃいますが、一方で、今の社会は、公益通報、正義を貫く、その法律もあるわけでございます。ですから、先ほどのウォーターゲート事件は、結果として、世論が味方して、ニクソン大統領が辞めることになった。 　今回の法務大臣の方に戻りますが、私は、法務大臣が二階派を、派閥をおやめになるときのお言葉が非常に残念でなりません。二階派

○阿部（弘）委員 日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます。 　時間がありますので、しっかりお聞きしたいと思います。 　まず、今回の裏金問題についてお聞きします。 　神戸の大学の先生が刑事告発したことからこの裏金問題は露見することとなったわけでございますが、二階派、安倍派の国会議員、大臣も告発の対象となっておられます。今回は起訴ということにはなっておりませんが、大臣自身も検

○阿部（弘）分科員 ＮＩＳＡも始まりましたし、ＮＩＳＡも二種類あって、非常に国…

○阿部（弘）分科員　ＮＩＳＡも始まりましたし、ＮＩＳＡも二種類あって、非常に国民も投資に対する関心が高まっておるところでございます。 　私は、今の番組の受け売りでございますが、中国株、中国からのお金が流入していく、あるいは円安で割安感があるから、日本の好景気、株式の上場を来しているんだというような言い方もあります。 　最初にお話ししましたように、九割の方が投資で損をすると言われている。そういう

○阿部（弘）分科員 質問時間が一分プラスされるのかと思ったらプラスされていませ…

○阿部（弘）分科員　質問時間が一分プラスされるのかと思ったらプラスされていませんので、最後に質問をさせていただきます。 　会計検査院は、このような外郭団体なりの、こういうハイリスクの投資による損失がないかということをチェックしていただきたいというふうな御質問を用意していたんですが、時間の関係上、ありませんので、是非とも今後ともよろしくお願いします。 　それでは、大臣にお伺いいたします。 　今

○阿部（弘）分科員 ありがとうございました

○阿部（弘）分科員　ありがとうございました。 　また、今後とも、国民が豊かになる一つの方策だと思いますし、ＧＡＦＡなど、いろいろな企業がアメリカで発展したのも大学ファンドのおかげだというふうに思っておりますので、是非とも、関係官庁の大臣の皆様、よろしくお願いしまして、私の質問を終わります。 　ありがとうございました。

○阿部（弘）分科員 一生懸命取り組んでありますので、そして、まだ基本的ポートフ…

○阿部（弘）分科員　一生懸命取り組んでありますので、そして、まだ基本的ポートフォリオができていないところで、このような大きな損益を出している。でも、僕は、いろいろなものを、公開してありますから見ておりますよ。そうすると、こういう運用委員会、資金を運用する委員会にそういう専門家がいないというのが問題なんじゃないですか。市場の経済評論家などは、素人集団みたいにおっしゃってあります。 　千二百億円とい

○阿部（弘）分科員 このように、デリバティブの先物取引やオプション取引、お金が…

○阿部（弘）分科員　このように、デリバティブの先物取引やオプション取引、お金がないときには、手元資金がないときにはそういうものを使うということで、将来を見通せなく、非常にリスクの高いものだというふうに私は感じております。 　自己資本がない、自己資本比率が非常に低い団体が大きな株取引を行おうとするときには、こういうデリバティブな先物取引やオプション取引を行っていく、また、ハイリターンを願うために、

○阿部（弘）分科員 デリバティブ、オプション取引というのもございますね

○阿部（弘）分科員　デリバティブ、オプション取引というのもございますね。オプション取引というのを、用語をちょっと説明いただけないでしょうか。

○阿部（弘）分科員 何でも証券の用語を日本語に直すというのは慣れない作業でしょ…

○阿部（弘）分科員　何でも証券の用語を日本語に直すというのは慣れない作業でしょうけれども、回避ですね。回避あり、回避なしということで、通常は、私ども、ヘッジありにしますか、なしにしますかとお問合せがあった場合には、大体、証券会社の方々はなしというふうに。 　なかなか、日米金利差が今五％もありますから、四％から五％、そして、円安も、百五十円後半から、更に百五十三円まで上がるのではないかという評論家

○阿部（弘）分科員 この議論というのは国民が知るところになりますので、ヘッジと…

○阿部（弘）分科員　この議論というのは国民が知るところになりますので、ヘッジという言葉は日本語で訳すとどういうふうになりますか。

○阿部（弘）分科員 分科会の趣旨からすると厚労省ばかりであれですけれども、国民…

○阿部（弘）分科員　分科会の趣旨からすると厚労省ばかりであれですけれども、国民は非常に期待しております。期待しておるというのは、マクロ経済スライドによって年金額が上がるかな、あるいは不安が払拭されるかなと。年金の加入率についても、より若者が年金に加入しようという気持ちになってくるかなというふうに思いますので、是非ともその辺をよろしくお願いしたいと思いますが、上がりそうですか、年金。まあ、それは審議

○阿部（弘）分科員 いや、責めているんじゃないですよ、責めているんじゃないんです

○阿部（弘）分科員　いや、責めているんじゃないですよ、責めているんじゃないんです。ほかの業務を、お役人、官僚ですから、いろいろな業務を回られて、そして今は年金担当の審議官だから、速やかにそのことを学ばなきゃいけないというところで、深く、こういう運用などについては、ＧＰＩＦの運用については専門家に任せながら、そして四半期ごと、あるいは折を見て説明を受けるというのが現状だと思います。 　では、このよ

○阿部（弘）分科員 そうなんですよ

○阿部（弘）分科員　そうなんですよ。 　泉審議官は、様々な業務、例えば国会対応も様々ありますから、このＧＰＩＦ、例えばリファレンスポートフォリオの質問をいろいろすると、専門用語については分からないことがあるやに思いますので私も質問はしませんが、様々な用語、あるいは、短く、頭文字を取っただけの用語もございますが、そういったことについてのレクチャーは審議官にもありますか。

○阿部（弘）分科員 年金のお役人の方に余りポートフォリオのことを聞くのもお気の…

○阿部（弘）分科員　年金のお役人の方に余りポートフォリオのことを聞くのもお気の毒だとは思いますが、やはり外国債券、アメリカ株を中心とする債券と、このところの円安が、インカムゲインの累積につながってきたのではないかというふうに考えておるわけでございます。 　そういう分析については、日常の業務の中でいろいろ報告などがありますか。

○阿部（弘）分科員 もう少し答弁いただいても構わなかったんですが

○阿部（弘）分科員　もう少し答弁いただいても構わなかったんですが。 　三・九九％というのは、市場原理からすると相当の高い値でございます。株の加重平均、利益率を考えましても、四％というのが非常に、最高値でございます。それに近づく三・九九％を運用してあるというのは、過去、二〇〇一年、二年、まだ基本的ポートフォリオを作っていらっしゃらなかった、国内株を重視されてあったときの運用方法では、運用が五十兆の

○阿部（弘）分科員 日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）分科員　日本維新の会・教育無償化を実現する会の阿部弘樹でございます。 　今日は、主に資金運用あるいは金融教育のことについてお尋ねしたいと思っております。 　日本の株式市場あるいは米国の株式市場は、近年まれに見る好況を来しております。史上最高値という呼び声もあるわけでございます。 　まず最初に、私は、今の好景気が未来永劫続いていくとは考えておりません。有名な投資家のウォーレン・バフ

○阿部（弘）委員 いや、このときのマスコミは、このことが本当に議題になる、世間…

○阿部（弘）委員　いや、このときのマスコミは、このことが本当に議題になる、世間の耳目を集めるということですが、余りこのことを質問することがないものですから。また法務委員会では質問したいと思いますけれども。 　もう一つ重要なことがありますから、大臣、済みません、尻切れトンボになりますけれども。 　福祉避難所について御質問させてください。 　福祉避難所、輪島市では、二十四か所あるうちの十か所しか

○阿部（弘）委員 日本維新の会・教育無償化を実現する会、衆議院議員の阿部弘樹で…

○阿部（弘）委員　日本維新の会・教育無償化を実現する会、衆議院議員の阿部弘樹でございます。よろしくお願いします。 　まず初めに、法務大臣の指揮権について御質問させていただきます。 　時間の都合上、三番目の福祉避難所についての質問を繰り上げさせていただきたいと思っております。 　まず、法務大臣には指揮権がございますが、その前に、法務大臣にお尋ねします。 　なぜ裁判で判決に国民が従うのか、その

○阿部（弘）委員 前の法務大臣は齋藤健、今の大臣でございます

○阿部（弘）委員　前の法務大臣は齋藤健、今の大臣でございます。 　裁判には、公訴であれば、検察、裁判官、そして弁護士、それぞれがいらっしゃいます。それぞれが高潔な、そして高い知識を持って臨む、そのことが法律の前での公平性を担保する。そのことだから、国民はその判決に従う。もちろん、三審制でございますが、裁判は様々受けることができますが、そういう高潔な姿勢というものに今の法治国家の基本があるのではな

○阿部（弘）委員 大臣にお聞きします

○阿部（弘）委員　大臣にお聞きします。 　法務大臣、検事総長、検事長の三長官報告、これは訓令に基づいて行われていますよね。重要事件については法務大臣に全て報告するんじゃないんですか。

○阿部（弘）委員 いや、個別のことを聞いているわけじゃないんですよ

○阿部（弘）委員　いや、個別のことを聞いているわけじゃないんですよ。ここに請訓規程が書いてある。内乱罪や外患罪、国交に関わる事案等、また、破防法などで違反があった場合には、指揮権を行使する、行使することがあると書いてあるじゃないですか。 　造船疑獄以降、あたかも指揮権を発動するということが戦前の統帥権の侵犯に当たるかのごとく、議論されることは余りありませんでした。 　しかし、尖閣列島沖に中国国

○阿部（弘）委員 千葉景子法務大臣は、法務大臣には指揮権がありますよと常々おっ…

○阿部（弘）委員　千葉景子法務大臣は、法務大臣には指揮権がありますよと常々おっしゃってありました。 　実際に陸山会事件ではこの指揮権が発動されることはありませんでしたが、日常的に、法務省内では、法務大臣の権限というものは、検察庁法十四条の指揮権というのは、常に、私は今までの記録を見ると、行使があったんじゃないかというふうに推察されます。 　皆様、先日、桐島聡さんという方が、容疑者とおぼしき方が

○阿部（弘）委員 そのくらい勉強しておいてくださいよ

○阿部（弘）委員　そのくらい勉強しておいてくださいよ。指揮権の、事前通告しておるんですから。特に有名な事件ですよ。 　要するに、海外との事案で法務大臣が指揮権を発動する、そういうことは造船疑獄以降も何度も行っている。 　では、大臣、聞きますよ。前の、十二月十二日の参議院の石川大我議員の質問で、法務大臣、キックバックを受けたとお答えになってありますが、キックバックを受けたんですか。

○阿部（弘）委員 それから、二階派へ捜査が入る、安倍派にも捜査が入る

○阿部（弘）委員　それから、二階派へ捜査が入る、安倍派にも捜査が入る。十二月二十日には大臣は二階派をお辞めになってありますね。 　そもそも、派閥の意向で大臣は法務大臣になられたんじゃないですか。政務官も二階派から出ている。それを予期するための人事じゃなかったんですか。 　だから、大臣は言っていますよ、記者会見で。誤解を招かないよう退会させていただきたい。この誤解というのは何なんですか。そしてま

○阿部（弘）委員 そのお言葉というのは何なんですか、その誤解というのは何なんで…

○阿部（弘）委員　そのお言葉というのは何なんですか、その誤解というのは何なんですか、あなたが記者会見でしゃべった言葉。

○阿部（弘）委員 このことは、災害対策基本法に、新たになって、令和三年に規則が…

○阿部（弘）委員　このことは、災害対策基本法に、新たになって、令和三年に規則ができまして、健康な方々の、障害がない方々の避難所というのはもちろん設置されるわけですが、社会的な弱い立場の福祉避難所というものが、まだ計画もない離島や僻地にもあるということで、今、輪島では二十四か所中十か所しか開設できなかったという話なんですが、能登半島全体ではもっと違う数字も勉強会で出てきましたけれども、お話しいただけ

○阿部（弘）委員 神経難病、例えば筋萎縮性側索硬化症、あるいは人工透析の方々に…

○阿部（弘）委員　神経難病、例えば筋萎縮性側索硬化症、あるいは人工透析の方々については、被災した場合にはそういう福祉避難所に避難するしかないんですね。そして、一刻も早く近隣の大都市に、治療を受けられるような施設を造らなきゃいけない。 　だから、もちろん大変な災害であったわけですが、そういう社会的な弱者の福祉避難所についてもいち早く整備して、そして、ガイドラインが新しくなったんですよ。従来は福祉避

○阿部（弘）委員 東京都でさえ、離島、過疎地、過疎地というのは、離島はそうかも…

○阿部（弘）委員　東京都でさえ、離島、過疎地、過疎地というのは、離島はそうかもしれません。一〇〇％の整備ではありませんので、是非とも都道府県と協力して整備に努めていただきたいと思いまして、私の質問を終わります。 　ありがとうございました。

○阿部（弘）委員 最初にお話ししましたように、自然界では七京ベクレルほどのトリ…

○阿部（弘）委員　最初にお話ししましたように、自然界では七京ベクレルほどのトリチウムが発生している。そして、半減期が長いものですから、百京ベクレル以上のものが常に自然界に存在しているということです。 　農水省の方にお伺いします。食物、生物の濃縮という点では、魚やあるいは海藻類の濃縮はいかがですか。

○阿部（弘）委員 時間が来ましたので質問を終わりますが、トリチウムのベータ崩壊…

○阿部（弘）委員　時間が来ましたので質問を終わりますが、トリチウムのベータ崩壊、自身の性質からしまして、余り自然界への影響というものがない。だから、海外、だからじゃないでしょうけれども、外国のトリチウムの年間処理量がこのように多いんだというのもＩＡＥＡの理解からするとうなずけるところも少しあるかなと思いながらも、私の質問を終わります。 　ありがとうございました。

○阿部（弘）委員 余りこのことばかり質問しませんけれども、被曝線量が非常に高い…

○阿部（弘）委員　余りこのことばかり質問しませんけれども、被曝線量が非常に高いときには、やはりより厳密に、一次下請であろうが二次下請であろうが三次下請であろうが守らないと、まずガウンテクニックさえなければ、それは、廃液がかかってきたら全部衣服にしみ込んでしまいますから、重大な放射線事故につながりますから、是非とも、ＮＨＫも全国民にそのことを周知していますので、よろしくお願いします。 　では、何で

○阿部（弘）委員 緩みが原因だというふうに、両方、事故についても、その報告につ…

○阿部（弘）委員　緩みが原因だというふうに、両方、事故についても、その報告についてもしっかり、よろしくお願いします。 　次に、トリチウムについてお伺いします。 　トリチウムは、実は、自然界でも年間七京ベクレル、自然界でも百から百三十京ベクレルと、自然界でも非常に存在が多い放射性物質であるというふうに文献的には承知しております。その半減期やベータ線の性質、特に、トリチウムがベータ崩壊するときのベ

○阿部（弘）委員 このことについて、私は、トリチウムというのは本当に身近な放射…

○阿部（弘）委員　このことについて、私は、トリチウムというのは本当に身近な放射性物質であって、そして、次の質問で、有機トリチウムでなければ、水として存在していれば内部被曝も余り起きないということをＰＲしてほしいと思っているんですよ。 　私は、大学院時代に招聘されてウィーン大学の医学生理学研究所に留学しておりました。実験の内容は、様々な実験を同時に行っておりましたが、血管の内皮細胞という生きた細胞

○阿部（弘）委員 ちょっと認識が違いますね

○阿部（弘）委員　ちょっと認識が違いますね。 　僕、この後、ウィーン大学の話をするんですけれども、ウィーン大学は、ＩＡＥＡが、本部がございます。ですから、こういう核、放射性物質の実験施設や、あるいは処理区域の基準というのは世界標準なんですよ。だから、ところどころの国によって違うなんというのはあり得ないわけで、そういうことをこの国会の場で方便で言ってもらっちゃ困るんですよ。だから、国際基準だから国

○阿部（弘）委員 そうなんですよ

○阿部（弘）委員　そうなんですよ。研修のところに、ガウンテクニックとシューズの履き替えなどは当たり前の当たり前なんですが、そういうのはやっていなかったんですか。

○阿部（弘）委員 実は、ＮＨＫの「時論公論」というところで、この事故に関して詳…

○阿部（弘）委員　実は、ＮＨＫの「時論公論」というところで、この事故に関して詳細な二十分程度の番組が放映されたんですよ、御覧になっていないかもしれないけれども。問題点も詳細に指摘してありました。この工事を請け負ったのは東芝という会社、そして三次下請まである。その徹底がなされていなかった。 　今、答弁の中に、私、医者でございまして、医療用放射性物質の密閉放射線と実験用放射線という、核種が二種類あり

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　私は、大きく二つの質問をさせていただきます。一つは、さきに起きた廃液事故についてでございます。次に、トリチウムについての質問をさせていただきます。 　まず最初に、さきに起きました廃液事故の概要を御説明いただけますか。

○阿部（弘）委員 個別の交渉内容には踏み込みませんが、やはり、よりよい職場にな…

○阿部（弘）委員　個別の交渉内容には踏み込みませんが、やはり、よりよい職場になるためには、いろいろな、働いていらっしゃる方々、管理職の皆様方が共につくり上げていく姿勢というのが大切じゃないかなと思うわけでございます。 　さて、今般の物価高は、国民全ての皆さんに、ある意味じゃ平等に起きておる現象でございます。例えば、公務員以外で、国民年金を主たる収入源としてある方がいらっしゃるわけですが、国民年金

○阿部（弘）委員 そのほか、障害年金も国民年金に連動していくわけでございますよね

○阿部（弘）委員　そのほか、障害年金も国民年金に連動していくわけでございますよね。

○阿部（弘）委員 別建ての心身障害者の共済年金については、また別途質問をいたし…

○阿部（弘）委員　別建ての心身障害者の共済年金については、また別途質問をいたします。 　では、生活保護の増減の仕組みについてお聞かせ願います。

○阿部（弘）委員 なかなか国民年金や生活保護世帯の方々、物価変動率がプラス二・…

○阿部（弘）委員　なかなか国民年金や生活保護世帯の方々、物価変動率がプラス二・五％上昇している時代では、所得の実質的な減という姿は本当に厳しい世界だと思っております。 　そうした中、大臣、今度幾らアップされますか、年収で。

○阿部（弘）委員 予告していなかったから答えなくてもよかったんですけれども、要…

○阿部（弘）委員　予告していなかったから答えなくてもよかったんですけれども、要は、ここの法務副大臣もこの前、替わっちゃったんですよ。我々に、委員会にも一回も出席せず。そして、ほかの省庁でも副大臣のスキャンダルが話題になっている。その副大臣の方ももちろん、職責があるから、年収が、大臣までとはいきませんが、事務次官と相当ぐらいの給与アップになるんですねということをお答えいただきたかったけれども、もう時

○阿部（弘）委員 ちょっと予告にないんですけれども、分かったら教えてください

○阿部（弘）委員　ちょっと予告にないんですけれども、分かったら教えてください。副大臣も、大体どのくらいの額になりますか。時間かかって結構ですよ。

○阿部（弘）委員 これは大変異なことをおっしゃる

○阿部（弘）委員　これは大変異なことをおっしゃる。憲法では、裁判官の報酬額は、定期的に、相当な生活を維持するために支給するとある。いつから人事院勧告に従うようになったんですか。

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　今国会では初めての質問をいたします。 　まず、検察官と裁判官の給与の改定ということでございますが、それぞれの改正の意義について質問いたします。お答えください。

○阿部（弘）委員 憲法違反やないですか

○阿部（弘）委員　憲法違反やないですか。勉強会のときには、特定の裁判官だけを下げることを禁止した明文だとおっしゃってありますが、裁判官の報酬を下げるなんというのは憲法違反じゃないですか。

○阿部（弘）委員 三権分立ですからね

○阿部（弘）委員　三権分立ですからね。何で人事院勧告に従っているんですか、そもそも。いや、いいですよ、同じような答弁をされると思いますから。 　では、次のことをお聞きします。 　裁判官というのは育休を取ってあるんですか。育休取得率をちょっと教えてください。検察官もお願いします。

○阿部（弘）委員 先ほども定数充足率が二〇％の欠員になっているという話、もちろ…

○阿部（弘）委員　先ほども定数充足率が二〇％の欠員になっているという話、もちろん、弁護士さんの給料の方が高いというような、以前は高かったというようなうわさも聞きますし、戦後間もない頃は、本当に、食糧統制法もあって、食べていけない検察官、食べていけない裁判官が非常に多かった。それで、みんな弁護士になって、国家の基本を成すこういう検察官や裁判官の数が圧倒的に少なかったために、逆に働き過ぎでまた体を壊す

○阿部（弘）委員 餓死された判事さんの話ばかりしていますけれども、その方が亡く…

○阿部（弘）委員　餓死された判事さんの話ばかりしていますけれども、その方が亡くなる前、京都帝国大学の法学部を出て、判事の任命を受けて、そして様々な経済事犯とか。それで、栄養失調から結核になられて、そして郷里の佐賀に。聞くところによると、八坂神社という神社の宮司さんの長男さんだそうで、私も、小さい頃、そういう方がいらっしゃるという、要するに、法は悪法でも守ってこそ悪いと言えるんだということを倫理学で

○阿部（弘）委員 今度、私の仲間と一緒にその絵を見に行きたいと思いますので、委…

○阿部（弘）委員　今度、私の仲間と一緒にその絵を見に行きたいと思いますので、委員長、是非とも、最高裁に見に行きたいということを委員が言っているということをお伝え願えないでしょうか。見たいと思います。委員長、お取り計らいをお願いします。

○阿部（弘）委員 いいえ、それじゃ、いいです、いいです

○阿部（弘）委員　いいえ、それじゃ、いいです、いいです。委員会じゃなくてもいいんですけれども、私は見に行きたいと思いますので、是非とも、個人で見たいと思いますので、よろしくお願いします。 　では、次の質問をさせていただきます。 　先ほどから、公務員の給料は人事院勧告に従って上がっていくということでございますが、民間給与以外に、様々な社会保障制度というのがあるわけでございます。 　そうだそうだ

○阿部（弘）委員 法務大臣、突然ですが、食糧管理法で、闇米を食べない、闇市で買…

○阿部（弘）委員　法務大臣、突然ですが、食糧管理法で、闇米を食べない、闇市で買わない、そして、その結果、栄養失調になり、子供たちには配給食糧を差し上げたけれども、本人は栄養失調になり、結核になり、結果的に餓死された。ワシントン・ポストやニューヨーク・タイムズで大きく報道され、マッカーサーが、占領下、検察と裁判官の給与を上げなければいけないと、憲法にも明記される出来事になった事件を御存じですか。

○阿部（弘）委員 最高裁、事前通告しておりますから、しっかりとその事件について…

○阿部（弘）委員　最高裁、事前通告しておりますから、しっかりとその事件について語ってください。いたという事実では私は質問しておりません。

○阿部（弘）委員 全く答弁になっていないですよ

○阿部（弘）委員　全く答弁になっていないですよ。 　あなたは山口良忠さんを知っていますか。事前に通告していますよ。

○阿部（弘）委員 おかしいな、おかしいですよ

○阿部（弘）委員　おかしいな、おかしいですよ。当時の記録、本を読むと、その山口判事というのは、経済犯の判事、東京地裁、今で言う東京地裁の判事ですね。七十歳の女性を摘発して、そして、その方を取り調べて、刑に服したときには、お孫さんが二人とも餓死していたと。ですから、社会を非常に震撼、衝撃を与えた事件ですよ。 　それがきっかけで、当時、身分が、社会的な評価が低かった検事や裁判官の給与を上げなければい

○阿部（弘）委員 国会で答えなかったら、どこで答えるんですかね

○阿部（弘）委員　国会で答えなかったら、どこで答えるんですかね。そのあなたの答弁は、有名な憲法学者が、本の中に、勉強するために本の中で書いている文言じゃないですか。今の解釈を聞いているんですよ。 　だから、昭和二十二年の、生活をするに相当な額を支給するというのは憲法制定時の話。今はどうなんでしょうか。

○阿部（弘）委員 全く答弁はかみ合わないですけれども、その山口良忠さん、本当に…

○阿部（弘）委員　全く答弁はかみ合わないですけれども、その山口良忠さん、本当に、マッカーサー、ＧＨＱ統治下でしたので、ＧＨＱが食糧統制を維持するということで決めていたものですから、なかなか、司法当局もそれを守らなきゃいけない。でも、そうやって配給物資だけで暮らしてきた検察官や裁判官の多くが飢える寸前だった。 　この山口判事の死をきっかけに、「暮しの手帖」の編集長は、自分の家で産まれた卵五十個を最

○阿部（弘）委員 では、お聞きします

○阿部（弘）委員　では、お聞きします。 　私も国家公務員を経験しておりますが、人事院勧告がマイナス勧告であったときがあります。そのときも報酬を下げたんですか。

○阿部（弘）委員 ちょっと聞こえないからはっきり言ってください

○阿部（弘）委員　ちょっと聞こえないからはっきり言ってください。事前通告していますよ、最高裁には。

○阿部（弘）委員 法制審議会では、相続放棄などの書面についてはオンライン化が適…

○阿部（弘）委員　法制審議会では、相続放棄などの書面についてはオンライン化が適さないということで意見があったのも承知しておりますので、いろいろ大変でございましょうが、よろしくお願いいたしたいと思います。 　次に、これをずっと読み続けていたら、施行期日が、令和の四年改正とともに、段階的に、四段階ぐらい分かれているんですね。何でこんな四段階も分かれておるんですか、施行期日が。

○阿部（弘）委員 金子局長は本当に真面目で、最後に言っていただいた、令和四年の…

○阿部（弘）委員　金子局長は本当に真面目で、最後に言っていただいた、令和四年の改正をしっかりやらないと、ほかの手続の方もしっかり進んでいかないということなんですけれども。 　じゃ、もう時間も迫っておりますので、裁判所の書記官の負担がこのＩＴ化で一時的に増大するんじゃないかということも、あるいは法務省の皆さんの負担が一時的に増大する。そもそも、このＩＴ人材の確保とか組織体制の整備というのは、十分対

○阿部（弘）委員 これで終わります

○阿部（弘）委員　これで終わります。また大臣に質問せずに、申し訳ありません。

○阿部（弘）委員 是非とも、慎重にじゃなくて深刻に検討していただきたいと思いま…

○阿部（弘）委員　是非とも、慎重にじゃなくて深刻に検討していただきたいと思いますので、よろしくお願いします。 　次に、家事事件の一部に、提出された紙媒体のまま保管することが例外として認められていますが、家事事件手続法の、別表一に掲げる、ちょっと細かい話ですけれども、要するに、こういうオンライン化に適さないものがあるんだということを、例外をうたってありますが、どういうものがありますか。あるいは、そ

○阿部（弘）委員 最後の一文の、慎重に検討しなきゃいけないんですよ

○阿部（弘）委員　最後の一文の、慎重に検討しなきゃいけないんですよ。だから、Ｇ７も検討して。 　そして、次にサイバー攻撃の話をしますけれども、サイバー攻撃があるなら、乗っ取りもあるんですよ、政府も、最高裁も。乗っ取られた相手が対話型人工知能、ＡＩであったりすれば、いろいろな支障が生ずることも容易に想像できる。世界の賢人百人が、ＡＩの登場は非常に人類にとっても危機的なものであるということを提言して

○阿部（弘）委員 いや、聞いているのはそういうことじゃないんですよ

○阿部（弘）委員　いや、聞いているのはそういうことじゃないんですよ。例えば、裁判、判例を書くときに、ちょっと難しいからチャットＧＰＴと、裁判官がそれを利用した場合に、利用がないとも限りませんから、そういったことも含めて、今はないから大丈夫だなんて、そんなこと、大丈夫ならＧ７で議論になんかなりませんよ。いかがですか。

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　質問をさせていただきます。 　今回は、この資料が、分冊一、分冊二と、非常に重たい。これは、この法律の改正が多くの分野、法律に及ぶということだと私は理解しておりまして、多分、これに関わった法務省あるいは最高裁の皆さん方の労力たるや、本当に大変だったんだろうなと思うわけでございます。 　でも、そのことを裏返せば、このＩＴ化というのは物すご

○阿部（弘）委員 公衆浴場を所管する厚労省の方にお聞きしたいと思いますが、公衆…

○阿部（弘）委員　公衆浴場を所管する厚労省の方にお聞きしたいと思いますが、公衆浴場は、このように、クロスドレッサーの、服装倒錯の方、医学的な診断では服装倒錯の方が女性のお風呂に入ることはどのようになっていますか。

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　この法務委員会の審議では、いつもペドフィリア、小児性愛のことについて常にお伺いしておりますが、今日は、小児性愛はもちろんのこと、大きくパラフィリアという性的嗜好のことについてお伺いしていきたいと思います。 　パラフィリアという性的嗜好の障害、なかなか聞き慣れない話ではございますが、人前で性器を露出してしまう、そして性的興奮を覚える、ある

○阿部（弘）委員 特に盗写、これは窃視症というんですね、のぞき見をする

○阿部（弘）委員　特に盗写、これは窃視症というんですね、のぞき見をする。繰り返す性癖でございます。これが今、増えている、携帯電話のカメラ機能のせいでそういうふうに増えているということもお聞きしておりますので。答弁はいいです、もう時間が余りありませんので。 　そういった方々の、じゃ、治療という点では、厚労省、何か取組はありますか。

○阿部（弘）委員 この法務委員会で、三回目の質問で初めてホルモン療法のことを厚…

○阿部（弘）委員　この法務委員会で、三回目の質問で初めてホルモン療法のことを厚労省がお話しいただいた。非常にありがたい。 　これは、矯正施設でも、その重症度に応じて、ホルモン療法の使用ということも、人権に配慮しながら行うことも可能でございますので、是非とも、認知行動療法、集団、精神もありますし、認知のゆがみがこういうことを起こすということは学問的に理解されておりますので、是非とも、ホルモン療法や

○阿部（弘）委員 精神医学では、性同一性障害という病名はまだ残っております

○阿部（弘）委員　精神医学では、性同一性障害という病名はまだ残っております。しかし、分類として、ＷＨＯが採用するＩＣＤ11では、性別不合ということで、精神疾患から外れておるわけでございます。あるいはアメリカも、アメリカは、精神医学、大きく言って精神医学には心理学と医学という二つの分野がありまして、先に心理学の方が精神疾患から外そうということを決めまして、ＤＳＭ―５では、性同一性障害という名前は消え

○阿部（弘）委員 私は、もう二十数年前、厚労省の課長補佐のときに、性同一性障害…

○阿部（弘）委員　私は、もう二十数年前、厚労省の課長補佐のときに、性同一性障害の性転換手術の第一号の方の担当をさせていただきました。性同一性障害、診断基準は、もちろんアメリカの精神医学会の、度々出てくるＤＳＭ―５、４にも出てきますが、その中にも診断基準というのはきっちり出てきておりまして、最初には精神療法、そして薬物療法、そして、元に戻らないと、他の精神疾患と分けて診断をつけながら、性転換手術を認

○阿部（弘）委員 この性転換手術というのは、国によって件数の違いが数多くあります

○阿部（弘）委員　この性転換手術というのは、国によって件数の違いが数多くあります。アジアでいえば、タイという国では件数は如実に、著しく多いんだというふうに推計されます。ですから、各国によっても、その診断基準が、厳密にＤＳＭ―５の診断基準にはよらず、恣意的にもう手術が行われているのかなと思ったりするわけでございます。そうすると、性自認と性同一性というのが同一のものであるというのは、なかなか医学的には

○阿部（弘）委員 ありがとうございます

○阿部（弘）委員　ありがとうございます。 　済みません、大臣に答弁なくて申し訳ないですけれども。 　私、子供の頃、手塚治虫先生が描いた漫画、メルモちゃんというのを見た記憶があります。赤いキャンディー、男性から女性に、青いキャンディーは成長していく、大人になっていくわけなんですね。あれは、まさに小学生の低学年か幼稚園児ぐらいの子供たちの話でございます。まさにフロイト先生が言うところの男根期の話で

○阿部（弘）委員 もう当たり前のことだから、予告なしで

○阿部（弘）委員　もう当たり前のことだから、予告なしで。 　淫行罪は残っているんですよね。

○阿部（弘）委員 少し話は戻りますが、性欲論、これは思春期に始まるものではなく…

○阿部（弘）委員　少し話は戻りますが、性欲論、これは思春期に始まるものではなくて、もちろん、先ほどお話ししましたように、おなかの中で妊娠して、子供が精子や卵子をつくれるようになってから始まるものだ、それで、活動を満足に求められないと、それを生命の原動力にするというのがリビドーの理論でございます。要するに、性欲が人間の生命活動にとっては非常に重要だということでございます。 　今回は、現代社会におい

○阿部（弘）委員 ディスアグリーなのか何なのかちょっと分かりませんけれども、な…

○阿部（弘）委員　ディスアグリーなのか何なのかちょっと分かりませんけれども、なかなか、法制局で不同意性交、不同意わいせつという言葉に変えたわけですけれども、わいせつ罪というのは全部不同意じゃないんですかね。そこいらは、この言葉に決めた経過というのがありますか。

○阿部（弘）委員 多少、日本の司法と欧米の司法感覚と少しずれがあるのかなと思っ…

○阿部（弘）委員　多少、日本の司法と欧米の司法感覚と少しずれがあるのかなと思ったりもするんですが、そういうことで、性交同意年齢もイギリスやカナダなどと同じく十六歳になったということで、非常に私はいいと思っております。 　強制わいせつ罪を英語で訳すと、フォーストインディセンシー。これを、今日、米山先生が、戻ってこられましたけれども、不同意と訳すとどんなふうになるわけですか、英語で訳すと。

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　私は、どちらかというと、不同意わいせつのことについてお聞きしたいと思っております。 　前回の質問で、ペドフィリアのことを質問させていただきました。性嗜好障害の中で、小児性愛というところでございます。これは、アメリカの精神医学会でも、もちろんヨーロッパの精神医学の教科書にも、精神科の分類として挙げられております。 　ＤＳＭ―５、これは診

○阿部（弘）委員 実は、抗精神病薬のアリピプラゾールが、長期服用者の中で性倒錯…

○阿部（弘）委員　実は、抗精神病薬のアリピプラゾールが、長期服用者の中で性倒錯症やあるいは性欲の亢進症を来すということが分かってきております。性機能を保つ薬は、高血圧の薬を治験中に起きております。そういうことからも、しっかりと性亢進症のメカニズムが分かる端緒になるのではないかというふうに思っております。 　アメリカのニュージャージー州のメーガン法では、ＧＰＳをつける、その罪の重さによって様々な方

○阿部（弘）委員 私は前回の質問において、埼玉、東京における幼女、女児四名を殺…

○阿部（弘）委員　私は前回の質問において、埼玉、東京における幼女、女児四名を殺害した事件についてお話しさせていただきました。 　これは正確にはペドフィリアではないわけでありまして、成人との代替性、成人との代わりに女児にそういう行為を行ったということではないかということでございます。精神鑑定でははっきりはしないわけでございますが、身体に障害があられて、何らかの児愛意識、代替意識もあったのかもしれま

○阿部（弘）委員 是非ともよろしくお願いします

○阿部（弘）委員　是非ともよろしくお願いします。 　ありがとうございました。

○阿部（弘）委員 実際に、このようにＤＳＭ―４で病気として位置づけられておりま…

○阿部（弘）委員　実際に、このようにＤＳＭ―４で病気として位置づけられておりますが、厚労省はいかがでございましょうか。

○阿部（弘）委員 非常に努力してあるという点は勉強会でも分かったわけでございま…

○阿部（弘）委員　非常に努力してあるという点は勉強会でも分かったわけでございますが、ただ、これは性犯罪についての一般的なプログラムであるわけです。ペドフィリアについては、それに特化したものが現在のところない、それが現状ではないかと。 　厚労省、お見えでございますから、治療法というのはどういうものがありますか。

○阿部（弘）委員 勉強会では、強制わいせつについては、被害者の年齢についての、…

○阿部（弘）委員　勉強会では、強制わいせつについては、被害者の年齢についての、特段、十三歳以下と十三歳以上ということは統計ではないということでございますが、ただ、強制わいせつ罪については年々増加傾向にあるということを勉強会でお話をいただいております。 　児童性愛については、アメリカの精神医学会、ＡＰＡで、ＤＳＭ―５という、我々でいうと教科書みたいなものがこの学会から出されておられます。児童性愛の

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　今日は、テーマは、小児性愛それと小児性犯罪者、ペドフィリアとチャイルドマレスターということについてお伺いしたいと思っております。 　ちょっと専門的な話ですのでなかなかお答えづらいとは思いますが、この法務委員会で是非とも、今度新しい法改正を提案するわけでございますから、御審議いただきたいと思っております。 　児童性愛、イギリスなどは、十

○阿部（弘）委員 部長さんはそういうペーパーを用意してありましたけれども、是非…

○阿部（弘）委員　部長さんはそういうペーパーを用意してありましたけれども、是非とも頑張っていただきたいですよ。ペドフィリアについては実際は何もやっていなくて、やっている病院も、拠点病院さえ多分ないと思います。ペドフィリアと、ほかの、性的欲求が強くなる、犯罪まで起こす方々というのは、違うカテゴリーで治療をした方がいいと思います。 　時間も迫ってきましたが、十三歳未満の児童に対しては性的合意能力が認

○阿部（弘）委員 時代は少しずつ進んできておりますので、是非ともよろしくお願い…

○阿部（弘）委員　時代は少しずつ進んできておりますので、是非ともよろしくお願いします。 　では、医療のところはここまでで終わりますけれども、大臣、入管の医療を整えることの大切さということで、大臣から御答弁をお願いします。

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部でございます。 　この委員会でもう何度も質問に立たせていただいております。 　今回は、入管施設における医療の提供ということでお話しさせていただきたいと思います。 　いろいろ資料をお読みすると、もう、通告を余りしていないのでお聞きいただければいいと思いますが、大村入国管理センター被収容者死亡事案に関する調査結果というのがここにございます。 　国籍はナイジェ

○阿部（弘）委員 常勤医師が、東日本、大村、東京、以前は横浜もゼロ、名古屋もゼ…

○阿部（弘）委員　常勤医師が、東日本、大村、東京、以前は横浜もゼロ、名古屋もゼロで、大阪も一だったわけですが、それの、横浜も名古屋も補充されましたですか。

○阿部（弘）委員 先ほどもお話ししましたように、少なくとも医師が、主治医という…

○阿部（弘）委員　先ほどもお話ししましたように、少なくとも医師が、主治医という言い方が適切かどうか分かりませんが、一人の医師が医療サービスを行うべき人のカルテの管理を行うことが大切なんですね。ですから、名古屋は常勤医が確保できたということですが、横浜支所はまだできていないということ。 　それと、もう一つは、常勤医というのはやはり昼間働かれます。ですから、今般、病気というのは夜間もあります。夕方五

○阿部（弘）委員 今答弁いただいたことが、主に入管施設というのは都会にあること…

○阿部（弘）委員　今答弁いただいたことが、主に入管施設というのは都会にあることが多いわけです。へんぴなところにあるというのは、そういうところも、場合によっては支所であるかもしれませんが、主に都会にあるわけですから、救急病院が、そういう都会であれば、二十四時間体制で治療を行えるところがある。ですから、九時から五時の急変やあるいは休日の対応など、よく私も、保健所におりましたら、保健所で連絡会議が時折あ

○阿部（弘）委員 是非とも、そういう連絡会議があれば、夜間、土日などの救急医療…

○阿部（弘）委員　是非とも、そういう連絡会議があれば、夜間、土日などの救急医療体制、その中に是非とも精神科病院の参加もお願いした方がいいなと思っております。 　午前中の先生からの説明の中にも、非常に暴れてしまう、困ったという事案があるわけです。私は、それはもう精神科だというふうにすぐに感じておるわけでございます。一方、自傷行為、これは精神保健福祉法の措置入院の対象でもあります。 　ですから、そ

○阿部（弘）委員 私も三十代前後にオーストリアのウィーンに、ウィーン大学に二年…

○阿部（弘）委員　私も三十代前後にオーストリアのウィーンに、ウィーン大学に二年留学しておりました。そうすると、医者ですと、日本人会が、新しい医者が来たということで、日本人会の様々な方々が名刺交換や、あるいは子供の病気のときにお願いするようなこともあります。そういう日本人会には来られませんけれども、高齢の退職した女性が精神疾患を患ったよということで、異国の地で、非常に慣れなく、言葉も不自由だ、ストレ

○阿部（弘）委員 医師にしても、薬剤師にしても、あるいはスタッフにしても、研修…

○阿部（弘）委員　医師にしても、薬剤師にしても、あるいはスタッフにしても、研修し、そして、場合によっては、そこの、研修先の病院が、入管の日頃の業務のお手伝いがスムーズにいくようなことも考えられるわけでございます。 　私は、もちろん入管というのは、働いている医師は存じ上げませんけれども、医療刑務所で働いてある方、精神科医というのはよくお話をさせていただきます。そういう方々ともいろいろなコミュニケー

○阿部（弘）委員 最近は往診サービスの団体というものがかなり普及してまいりました

○阿部（弘）委員　最近は往診サービスの団体というものがかなり普及してまいりました。二十四時間体制で、夜間でもあるいは土日でも往診に来てくれる。県によっては、高知県などは往診サービスをする会社と契約をするというところもあるわけでございます。具体名は申し上げませんが、そういう、時代も、リモートで診察する、あるいは夜間往診をリモートでしながらサービスを提供するということもありますので、是非ともそういう取

○阿部（弘）委員 今後も着実な実現のためのフォローアップ体制というのができてい…

○阿部（弘）委員　今後も着実な実現のためのフォローアップ体制というのができていくものだと思いますので、是非ともよろしくお願いいたします。 　ちなみに、私は、ニトラゼパムやクエチアピン、日頃、日常的に使っております。決して危険な薬ではないことを申し添えておきます。 　次に、仮放免を認める基準というものはいかがでございましょうか、医療に限ってくるということで。

○阿部（弘）委員 そこで出てくる健康上の理由というのは、治療を目的とする仮放免…

○阿部（弘）委員　そこで出てくる健康上の理由というのは、治療を目的とする仮放免制度、何か例がございますでしょうか。

○阿部（弘）委員 本来の目的に沿って仮放免が運用されるということでありますね

○阿部（弘）委員　本来の目的に沿って仮放免が運用されるということでありますね。 　それでは、ちょっと聞きそびれたこと、医療とは関係ないところなんですけれども、自発的な帰国を促すための措置というところについて御説明をいただけますでしょうか。

○阿部（弘）委員 ありがとうございました

○阿部（弘）委員　ありがとうございました。 　次に、ちょっとこれも聞きそびれておったことですが、特別永住証明書等の取扱い、十六歳未満の方の取扱いをどのように見直してきたか、御説明をお願いします。

○阿部（弘）委員 どういう刑罰かはあえて聞きませんが、十六歳未満のお子さんが代…

○阿部（弘）委員　どういう刑罰かはあえて聞きませんが、十六歳未満のお子さんが代理人を通じて申請を行えるというふうに改正されるということで、非常にいいことだというふうに考えております。 　少し時間を残しますが、これで終わります。ありがとうございます。

○阿部（弘）委員 一生懸命質問していますから、できるだけ参加していただきたいと…

○阿部（弘）委員　一生懸命質問していますから、できるだけ参加していただきたいと思いますので、よろしくお願いします。 　次に、仮放免中の逃亡についてお伺いしたいと思いますが、どういう手段で逃亡を図っているんですかね、手段というか、どういうことで逃亡したんですかね。

○阿部（弘）委員 例えば、仮放免制度自体が本来はその趣旨じゃないのに、手段がな…

○阿部（弘）委員　例えば、仮放免制度自体が本来はその趣旨じゃないのに、手段がないから仮放免制度を使っているからというふうにポンチ絵には書いてあるんですけれども、そのようなことですか。

○阿部（弘）委員 では、新しく、仮放免制度に代わって、監理措置制度が二つにわた…

○阿部（弘）委員　では、新しく、仮放免制度に代わって、監理措置制度が二つにわたってあるわけなんですね、出国命令が出る前と出国命令が出た後の。 　僕は条文を読んでいてちょっと不思議だったんですが、四十四条の八では退去強制令書が発付された者は監理措置は行えないというふうに書いてあって、その次の号で、五十二条の二では新たに監理措置について新法ではうたってあるんです。ちょっと分かりにくいですよね、条文を

○阿部（弘）委員 私なんか法律が所管外なものですから、四十四条の八で停止される…

○阿部（弘）委員　私なんか法律が所管外なものですから、四十四条の八で停止される監理措置と五十二条の二で停止される監理措置というのが同じものかと思っておりました。 　じゃ、この監理措置についてお伺いします。監理措置とはどんな制度ですか。

○阿部（弘）委員 じゃ、ベトナム国籍の方にだけ出していたわけですか

○阿部（弘）委員　じゃ、ベトナム国籍の方にだけ出していたわけですか。ベトナム人、ベトナム国籍の方が突出して増えているようでありますけれども。

○阿部（弘）委員 では、この監理人というのが置かれなければ収容を続けるわけでし…

○阿部（弘）委員　では、この監理人というのが置かれなければ収容を続けるわけでしょうか。

○阿部（弘）委員 ですから、監理人がそもそも見つからなかった場合や、監理人が国…

○阿部（弘）委員　ですから、監理人がそもそも見つからなかった場合や、監理人が国外退去になった場合とかということもあり得るわけですか。

○阿部（弘）委員 それじゃ、監理措置が置かれることで、果たして送還忌避問題が回…

○阿部（弘）委員　それじゃ、監理措置が置かれることで、果たして送還忌避問題が回避されるというふうにお考えでしょうか。

○阿部（弘）委員 資料が多分、少し時間をかければあると思いますよ

○阿部（弘）委員　資料が多分、少し時間をかければあると思いますよ。ただ、ロケットを発射する国というのでは統計はないと思いますけれども。半島出身者の方もあるんじゃないかなと思いますけれども。まあ、いいです。 　要は、非友好国の方が難民申請してきた場合にもそのような手続を取るということですと、区別なく行われるということですから、それはそれで結構でございます。 　次に、あちこち飛んで申し訳ないですね

○阿部（弘）委員 罰則をつけたら、この退去に従っていきますかね、どうでしょうか

○阿部（弘）委員　罰則をつけたら、この退去に従っていきますかね、どうでしょうか。

○阿部（弘）委員 では、この罰則というのは、実際はどのような罰則になりますか

○阿部（弘）委員　では、この罰則というのは、実際はどのような罰則になりますか。

○阿部（弘）委員 お金がない場合には、刑に服すことができますか

○阿部（弘）委員　お金がない場合には、刑に服すことができますか。

○阿部（弘）委員 その間は、その期間はまた日本にいて、そして飛行機に乗って暴れ…

○阿部（弘）委員　その間は、その期間はまた日本にいて、そして飛行機に乗って暴れたらまた日本に戻ってきて、そういうことは繰り返せますか。

○阿部（弘）委員 実刑して、出てくるわけでしょう

○阿部（弘）委員　実刑して、出てくるわけでしょう。そしてまた、飛行機に乗ろうとしたら、飛行機で暴れる。 　特定の国籍の方が、そういう暴れることを、マニュアルとして取り入れている国があったりするのではないですか。

○阿部（弘）委員 強制送還された者の入国を拒む国がイランということですが、その…

○阿部（弘）委員　強制送還された者の入国を拒む国がイランということですが、そのほかの国はありますか。

○阿部（弘）委員 かつてはトルコも、そのようなことが行われていたんじゃないですか

○阿部（弘）委員　かつてはトルコも、そのようなことが行われていたんじゃないですか。

○阿部（弘）委員 他国の事情ですから、いろいろな事情があるわけなんでしょう

○阿部（弘）委員　他国の事情ですから、いろいろな事情があるわけなんでしょう。 　ですが、入国を拒み続ける国があるとすれば、そこから入国される方はずっとずっと日本に滞在することができる、理論上できてくるわけでございますが。 　そういう国に対する、入国の方での制限というのは考えられますか。

○阿部（弘）委員 例えばですよ、イランの方を強制送還する

○阿部（弘）委員　例えばですよ、イランの方を強制送還する。でも、自らの意思で、帰る意思がないということを本国側に、イラン側にそれを伝えたら、受取を拒否するということでございますから、その方を送還する手段がなくなってしまうじゃないですか。

○阿部（弘）委員 では、これからイランの方々をどんどんどんどん引き受けていった…

○阿部（弘）委員　では、これからイランの方々をどんどんどんどん引き受けていったら、イランの方がどんどんどんどん日本に滞在し続けるということになりませんか。

○阿部（弘）委員 最初の問題に戻ってきますよ

○阿部（弘）委員　最初の問題に戻ってきますよ。 　在留外国人の方が令和四年で三百七万人、非常に増えてきております。これからも、技能実習生など、外国人の数はどんどん増えてくることが予想されてくるわけです。 　そういう中で、入国も日本が魅力的な国であり続けるなら増え続けるわけでございますが、一方で、母国に帰れない、日本にい続けたいと言い張れば母国が受け取らない。これはやはり、外務省は今日来ていまし

○阿部（弘）委員 私の問題意識は、これから在留外国人、許可を取られた在留外国人…

○阿部（弘）委員　私の問題意識は、これから在留外国人、許可を取られた在留外国人の数もどんどん増えてくる。一方で、許可を取らない方もどんどんどんどん、入国されて不法滞在者になった方も増えてくる可能性もありますので、しっかりその点を、行っていただきたいと思います。 　外務省が来ておりますので、ちょっと難民条約、僕は不勉強であれですから、教えてください。

○阿部（弘）委員 インドシナ難民がたくさん日本に来られたときには、まだ難民条約…

○阿部（弘）委員　インドシナ難民がたくさん日本に来られたときには、まだ難民条約に入っていなかったということでございます。現在は難民条約に入っている。 　じゃ、これから半島有事や台湾有事などが起きた場合には大量の難民が押し寄せてくる、あるいは避難民が来られる、そういうことについて準備は、この制度で対応できますか。

○阿部（弘）委員 大量に来られる際には、必ずしも友好国からの入国者ではなくて、…

○阿部（弘）委員　大量に来られる際には、必ずしも友好国からの入国者ではなくて、非友好国の方も自動的に入国されることもありますので、是非とも入管庁、法務省挙げて頑張っていただきたいと思っております。 　もう時間が迫っておりますので、大臣、この法改正についての意義、意気込みについてお聞かせ願えますでしょうか。

○阿部（弘）委員 では、送還停止効の例外規定についてお伺いします

○阿部（弘）委員　では、送還停止効の例外規定についてお伺いします。 　現行では、何度でも、難民申請が行われれば、それを継続中は送還がされないということでございます。この停止効についての御説明をお願いします。

○阿部（弘）委員 もう少し停止効のことをお伺いします

○阿部（弘）委員　もう少し停止効のことをお伺いします。三年以上の実刑、前科者、先ほどの、前の議員も同様の質問をしてありましたが、実態というのはどういう実態があるわけですか。

○阿部（弘）委員 在留外国人の数、昭和五十年で七十五万人、現在は三百七万人、非…

○阿部（弘）委員　在留外国人の数、昭和五十年で七十五万人、現在は三百七万人、非常に激増してきておるわけでございます。そして一方で、このように不法残留者の数も一時期は非常に増えていた。 　これから日本というものは、こういう、外国から、技能実習生のように、外国人の労働力に頼らなきゃいけないところも発生するわけでございます、あるわけでございます。 　現在、難民申請などが行われた場合に残留特別許可とい

○阿部（弘）委員 現在、令和三年で、ベトナムからの、ベトナム国籍の方の残留特別…

○阿部（弘）委員　現在、令和三年で、ベトナムからの、ベトナム国籍の方の残留特別許可というのが七千四百五十件と突出しております。非常にこの数年で突出しているんですが、その理由というのは何ですかね。

○阿部（弘）委員 技能実習生以外にもワークホリデーというのが国によって結ばれて…

○阿部（弘）委員　技能実習生以外にもワークホリデーというのが国によって結ばれていると思いますが、ベトナムもそうなんですか。済みません、通告がなかったから、分かる範囲で結構です。

○阿部（弘）委員 では、この送還忌避問題、送還忌避を、妨げているものというのは…

○阿部（弘）委員　では、この送還忌避問題、送還忌避を、妨げているものというのは実際にはどんなふうに考えてありますか。

○阿部（弘）委員 私は前の国会から法務委員会に所属しておりましたが、法務委員会…

○阿部（弘）委員　私は前の国会から法務委員会に所属しておりましたが、法務委員会のメンバーがほとんどロシア入国禁止対象者に指定されておりました。 　じゃ、非友好国の方も、このような補完的保護対象者となり得るんでしょうか。例えば、ミサイルを何度も飛ばすような国、あるいは紛争、侵略国であるロシアなどはいかがですか。

○阿部（弘）委員 統計には明記はなかったんですが、韓国、朝鮮の方々の難民申請と…

○阿部（弘）委員　統計には明記はなかったんですが、韓国、朝鮮の方々の難民申請というのは、現在、何件ぐらいあるんでしょうか。

○阿部（弘）委員 では、補完的保護対象者認定制度についてお伺いします

○阿部（弘）委員　では、補完的保護対象者認定制度についてお伺いします。この制度創設の意義などは、どういうことでございますか。

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹です

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹です。 　入管法の目的や意義については最後にまた大臣からお聞きしますが、まず、送還忌避者の問題。これが事実上、送還忌避者を送還できないというのが現在の入管法の、現行法の問題点であるというふうに。 　では、忌避者の実態というのは、不法残留が五・八万人ということでよろしいですか。まず、不法残留者の話。

○阿部（弘）委員 現在は不法残留が五・八万人ということでございますが、一番多か…

○阿部（弘）委員　現在は不法残留が五・八万人ということでございますが、一番多かったときというのは、九三年頃ですかね、平成五年、何万人ぐらいいらっしゃいますか。

○阿部（弘）委員 かように、不法残留、在留期間が、ビザが切れて、日本にとどまる…

○阿部（弘）委員　かように、不法残留、在留期間が、ビザが切れて、日本にとどまる方々が非常に多かったということでございます。 　では、そういう不法残留でございますから、不法就労者の数というのはどのくらいの数を推計してありますか。

○阿部（弘）委員 主に不法残留の目的というのは、就労をそのまま続けるなどの理由…

○阿部（弘）委員　主に不法残留の目的というのは、就労をそのまま続けるなどの理由が多くあると思いますが、忌避者の中で非常に問題だと思われるのは重大な犯罪を犯して有罪となった人。忌避者の中で何人、令和三年、おられますか。

○阿部（弘）委員 その中で、殺人などを犯した人が八人だったですね

○阿部（弘）委員　その中で、殺人などを犯した人が八人だったですね。 　実際は、忌避者の中で殺人を犯して有罪判決を受ける場合には、当然刑に服しているわけでありますか。どうですか。

○阿部（弘）委員 日本で、かように不法残留が増えて、そして、五・八万人まで現在…

○阿部（弘）委員　日本で、かように不法残留が増えて、そして、五・八万人まで現在少なくすることができたのは、やはり入管庁の努力であるというふうに思っているわけでございますが、今般の問題点というのは、忌避者の問題、あるいは様々な法改正の問題が、仮釈放をしっかり運用どおりに戻すなどの方法を、あるわけでございますが、収容の長期化というのが特に重大な問題であるということでございます。 　収容の長期化の原因

○阿部（弘）委員 ざくっと言ってもらうとあれなんですけれども、実際は、逃亡など…

○阿部（弘）委員　ざくっと言ってもらうとあれなんですけれども、実際は、逃亡などの人がいたり、送還忌避者の数が増えているわけでございますね。 　送還忌避者の数が増えている理由というのは、原因というのは、主な原因はどんなものがあるわけですか。

○阿部（弘）委員 一つ一つお尋ねさせていただきます

○阿部（弘）委員　一つ一つお尋ねさせていただきます。 　相手国が受け入れない、我が国から帰ってくださいと言っても受け入れない国、これはイラン以外にもありますか。

○阿部（弘）委員 浮揚力の点から九十キロということを言っていただいたのは非常に…

○阿部（弘）委員　浮揚力の点から九十キロということを言っていただいたのは非常にいいことと思います。僕らが高校のときには百キロというふうに、それは、宇宙を飛び出す、第一宇宙速度というのがありますけれども、そういうものが定義になって。空気は薄いんでしょうけれども。 　そうすると、ジェット機や、あるいは気球、飛行船、そういったものは理論上は九十キロのところまで飛べるわけでございますが、スターリンク、非

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　私は、今回、成層圏、大気圏の法の支配ということで、単刀直入に申し上げますと、スパイ活動、無線傍受についての取組についてお尋ねしたいと思っております。 　まず、宇宙に到達するまでには成層圏、大気圏があるわけでございますが、大気圏というのは実は法律で定義はされていなくて、国際間の、ある意味では了解のものだというふうに勉強会で初めて知りました

○阿部（弘）委員 某携帯通信会社は、地上の中継基地を造ることで不祥事が発生した…

○阿部（弘）委員　某携帯通信会社は、地上の中継基地を造ることで不祥事が発生したわけでございます。そういうことは、ＨＡＰＳの方がはるかに、飛翔体を飛ばすことの方がはるかに安価に、そして世界に普及する。これは総務委員会でも私、質問したことがあったんですけれども、砂漠地帯でも容易に通信が行えるということで、本当に次の世代ですばらしいことであるわけで。一方で、先ほどのスパイ行為、情報が第三国に漏れてしまう

○阿部（弘）委員 もう時間が参りましたが、最後に、昨日も早朝より北朝鮮からのロ…

○阿部（弘）委員　もう時間が参りましたが、最後に、昨日も早朝より北朝鮮からのロケットが発射され、Ｊアラートが常にテレビでは放送され続けておりました。こういう状況の中でスパイ活動も活発でございます。そういう点で、成層圏、大気圏、これも法の支配が及ぶべきだと私は思っておりますが、副大臣の御感想をお願いします。

○阿部（弘）委員 私も審議会の資料などを読んで、日本が世界をリードし得る分野の…

○阿部（弘）委員　私も審議会の資料などを読んで、日本が世界をリードし得る分野の一つだなと思っております。電波を飛ばすのではなくて光を飛ばすというところも非常に優れた技術があるなと。しかし、一方で、その技術を、例えば飛行船が、あるいは飛翔体が飛来することで、全て情報を取ることができる。 　昨日のテレビの番組でも、コンテナ自体、あるいはそれをつり上げるリフトなどもほとんどがある国の製品で、非常に安価

○阿部（弘）委員 この成層圏プラットフォームというのは、日本も通信業務で非常に…

○阿部（弘）委員　この成層圏プラットフォームというのは、日本も通信業務で非常に重要な位置づけをしておるわけでございます。ソフトバンクも多くの特許を取って、そしてこの事業にもう既に取り組んでおるわけでございまして、基地局を地上に造るよりもはるかに安価でできてくる。 　しかし、その成層圏プラットフォームに国家の情報が非常に飛び交っているというところでございますが、そういう、暗号化などの仕組みについて

○阿部（弘）委員 そもそも、そういう気球、無人の飛翔体の撃墜は自衛隊法で行うと…

○阿部（弘）委員　そもそも、そういう気球、無人の飛翔体の撃墜は自衛隊法で行うということでございますが、マスコミの報道で、アメリカの気球を撃墜したら、いろいろなスパイ活動に通ずるような行為が行われていたということでございます。 　じゃ、日本の領空にも、私の記憶では東北地方の仙台あるいは九州にも飛翔してきたわけでございますが、そういうものに対しても、今回通告していないですけれども、スパイ防止法という

○阿部（弘）委員 もう国内の通信産業も非常に活発に行っておるところでございまし…

○阿部（弘）委員　もう国内の通信産業も非常に活発に行っておるところでございまして、ＮＴＴ、スカパーＪＳＡＴは、宇宙統合コンピューティングネットワーク構想の第一歩として、宇宙データセンター、ビヨンド５Ｇにおけるコミュニケーション基盤の事業サービスに取り組んで、スペースコンパスが昨年の七月から事業を開始しておるということでございます。 　そういったところで飛び込んできたのが、アメリカの気球飛来、飛翔

○阿部（弘）委員 様々勉強させていただきますと、パスポートも、海外で、お金さえ…

○阿部（弘）委員　様々勉強させていただきますと、パスポートも、海外で、お金さえ払えば正式なパスポートが手に入る国があるやに聞き及んでおります。そうすると、パスポートを無効にしても滞在が続けられたりする。しかし、口座が凍結されると、お金がなくなると、そこにいることもなかなかできなくなってしまう。そういうあらゆる手段を使って、是非とも、逮捕状が出た方は日本に帰国していただいて裁判を受けていただくという

○阿部（弘）委員 私は以前、総務委員会に所属しておりまして、ネット社会で、海外…

○阿部（弘）委員　私は以前、総務委員会に所属しておりまして、ネット社会で、海外を拠点にネットを使った国内犯罪というものが数多く発生しているということを聞き及んでおります。そのために電気通信法の改正などを一部行ったところでございますが、まだまだフランスや他国に比べて抜け道が多いというふうに印象を持っておるところでございます。 　ですから、国際犯罪も、日本国内でわざわざインターネットを使った犯罪をす

○阿部（弘）委員 十二名

○阿部（弘）委員　十二名。私はもう六十ぐらいになりますが、ロス疑惑というのをよく存じ上げているわけでございます。その方は、カリフォルニアで奥さんと一緒のときに、奥さんが殺されたわけであります。そして、最初の裁判では無罪になって、そして、その後帰国され、グアムに行ったときに身柄をアメリカによって拘束されたということでございます。 　そういう、海外からの引渡し依頼というのは来るものなんでしょうか。国

○阿部（弘）委員 恐らく、その引渡しの人が日本国籍の方かどうかは私は存じ上げま…

○阿部（弘）委員　恐らく、その引渡しの人が日本国籍の方かどうかは私は存じ上げませんが、日本国籍以外の方もこの日本に滞在されて、引渡しの請求がされることも今後増えてくることも予想されるわけでございます。 　その方がどこにいるのか、所在不明の場合も当然あるわけでございますから、そういう国際化に備えた犯罪人引渡しというものは今後も重要になってくると思いますが、いかがでございますか。

○阿部（弘）委員 犯罪人引渡条約というものが、日本が加盟しているというふうに存…

○阿部（弘）委員　犯罪人引渡条約というものが、日本が加盟しているというふうに存じ上げますが、この条約について、また、締結国、相手国というのはどのような国がありますか。

○阿部（弘）委員 今回の私どもの刑事訴訟法の改正には直接は関係ない話でございま…

○阿部（弘）委員　今回の私どもの刑事訴訟法の改正には直接は関係ない話でございますが、そういう活用、研究を法務省でもなさってあるということは法務委員会でも御発言がありましたが、海外のＧＰＳの活用ということは研究はなさってあるんでしょうか。いかがでしょうか。

○阿部（弘）委員 様々なことも想定されるわけでございますし、外して他人に装着し…

○阿部（弘）委員　様々なことも想定されるわけでございますし、外して他人に装着したり、あるいは猫などの愛玩動物にくっつけたりすると、家には帰ってきますけれども、それが人間なのか猫なのかが分からないような、様々なことが考えられますので、是非ともこれからも研究をされていただきたいと思います。 　そして、次に質問させていただきます。 　お隣の韓国では、性犯罪を繰り返す方あるいは児童性愛者へ装着などを行

○阿部（弘）委員 外さなくても、ベルトを切らなくても、鉛のプロテクターを巻くだ…

○阿部（弘）委員　外さなくても、ベルトを切らなくても、鉛のプロテクターを巻くだけでも電波は途絶してしまいますよと。

○阿部（弘）委員 恐らく、私の想像では、よく、皆さん、医療機関でレントゲンを撮…

○阿部（弘）委員　恐らく、私の想像では、よく、皆さん、医療機関でレントゲンを撮るときに、鉛のプロテクターを着けたりしますね。あれを、ＧＰＳの周りに鉛を置くと、恐らく電磁波異常、電波はそこから発せられないんじゃないかということも考えられるわけですから、その瞬間からＧＰＳの位置情報が途絶するようなことも考えられるわけですが、いかがでしょうか。ちょっと済みません、事前に通告もしていなかったんですけれども

○阿部（弘）委員 私は、ウクライナ侵攻に伴ってロシア国内でそのことを批判したア…

○阿部（弘）委員　私は、ウクライナ侵攻に伴ってロシア国内でそのことを批判したアナウンサーだったですかね、ロシア当局からＧＰＳをつけられたという事案をニュースで知っております。そうしたら、その後にその方が、海外に助けを得て、海外に行かれた、身の安全を確保された。それは私どもにとっては非常にうれしい話でございますが、一方、そういうことが可能なのかということも、この法案審議の中では不安に思うわけでござい

○阿部（弘）委員 恐らく法務省は、この法改正に当たって、フランスやアメリカ、イ…

○阿部（弘）委員　恐らく法務省は、この法改正に当たって、フランスやアメリカ、イギリス、韓国などのそういうＧＰＳを装着する国の事例を調査して、そして日本に導入するということでございます。 　やはり、海外から日本にお越しになって、そして犯罪を起こすということは、法務省の白書からも、数が増えてきているんじゃないかという話もありますし、海外逃亡のおそれもあるわけでございます。 　その装置がどのような装

○阿部（弘）委員 私は、以前この委員会でもお話ししたかと思いますが、精神科病院…

○阿部（弘）委員　私は、以前この委員会でもお話ししたかと思いますが、精神科病院の中で覚醒剤、薬物乱用者の治療も行っておりまして、時にフラッシュバックが起きて、非常に、ちょっと乱暴な行動を起こされる方もありますし、妄想などを抱かれる方もいらっしゃいますので、是非とも、司法関係、警察など、その方々に応じて協力をされた方が僕はいいと思いますので。 　ニュースでああいう姿を見て、何かいたたまれずに、日本

○阿部（弘）委員 よく分かりました

○阿部（弘）委員　よく分かりました。 　それでは、逮捕に向かうのは検察事務官の方々なんですね。 　よくニュース映像で、刃物を振り回している人を捕まえようとする、あるいは車で逃走する人をボンネットに乗って抑えようとする。検察事務官の方が行う本来の業務じゃないような気がして、逮捕技術もそれほどたけてはいないと思いますし、武術の日頃の訓練もないと思いますが、そういう点は、今後、法改正にかかわらず逃走

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　早速質問に移らせていただきます。 　裁判中に逃走している被疑者、この数についてまずお尋ねさせていただきます。被告と言った方がいいんですかね。 　法制審の資料をいただいております。通常一審終局前の保釈取消し人数に係る保釈事由、この中に、逃走ということが理由で取消しになっている事例というのが見られます。実際の数字としては、統計学的にはどう

○阿部（弘）委員 そのような理由で今回のＧＰＳ、法改正が行われたと思っております

○阿部（弘）委員　そのような理由で今回のＧＰＳ、法改正が行われたと思っております。 　実際に、逃げた被告、あるいは被疑者と言っていいのか、その方を、身柄を拘束するのは誰の責任なんでしょうか。

○阿部（弘）委員 レクを受けて、締結国が米国と韓国だけ、二か国ということです

○阿部（弘）委員　レクを受けて、締結国が米国と韓国だけ、二か国ということです。ちょっと勉強すると、ほかの国はもっともっと多くの国と締結をしておるんですが、この二か国にとどまっている理由というのは何かありますか。

○阿部（弘）委員 その説明を受けて思ったんですね

○阿部（弘）委員　その説明を受けて思ったんですね。 　日本人が海外に逃亡している場合に、日本国籍を有する者が日本に帰国して裁判を受けることが、そんなに著しく潜伏先の国にとって問題なのか。日本国籍を有する者が日本国内で裁判を受けるというのは、別に普通のことじゃないかなというふうに思いますが、いかがですか。

○阿部（弘）委員 先ほどお話ししましたように、ネットの普及で、海外での犯罪行為…

○阿部（弘）委員　先ほどお話ししましたように、ネットの普及で、海外での犯罪行為というのが非常に増えている傾向にありますので、是非ともその点、外務省も御努力をいただきたいと思います。 　最後に、法の支配を守る観点から、この法改正、特にＧＰＳや、海外逃亡を防ぐという観点から、大臣の決意をお聞かせ願えればと思います。

○阿部（弘）委員 義務づけで少しは改善されてきたというふうに承知してよろしいん…

○阿部（弘）委員　義務づけで少しは改善されてきたというふうに承知してよろしいんでしょうか。

○阿部（弘）委員 今後、ＧＰＳ装着、この法案が通れば逃走を防げるというふうに信…

○阿部（弘）委員　今後、ＧＰＳ装着、この法案が通れば逃走を防げるというふうに信じておりますので、是非とも、政府を挙げて、海外逃亡などが起きないように、よろしくお願いいたします。 　それでは、海外逃亡ではありませんが、海外にいる方に逮捕状が出た場合、国会の参議院議員、除名処分になりましたから元国会議員と言うのがいいのかもしれませんが、海外に滞在し続けております。そういう方を、日本に帰国していただい

○阿部（弘）委員 先ほどの参議院議員の話では、ユーチューブのサイトを閉じるよう…

○阿部（弘）委員　先ほどの参議院議員の話では、ユーチューブのサイトを閉じるように、閉鎖するように依頼を警視庁がされたというニュースを聞き及んでおります。 　あるいは、経済詐欺事件に関わった場合には、口座の凍結なども是非とも行っていただきたいというようなこともありますが、そういう特殊詐欺などでは、日本にある口座を凍結するなどの方策はお取りになるんでしょうか。

○阿部（弘）委員 私は、精神科の病院で依存症を中心に治療を行っております

○阿部（弘）委員　私は、精神科の病院で依存症を中心に治療を行っております。ですから、性犯罪の方も、刑務所からうちの病院に来られる方も数多くおられます。特に、児童性愛の方もいらっしゃいまして、児童性愛の方の治療というのは非常に難しくて、信念に近いようなものがありまして、なかなか精神療法でも薬物療法でも治療が難しいということは、私以外のベテランの先生もおっしゃってあるわけでございます。 　何とか、そ

○阿部（弘）委員 これは私の想像ですよ

○阿部（弘）委員　これは私の想像ですよ。成年後見を申し立てるという法的手続を誰かに相談するんですよ。どなたかに、詳しい方に相談する。そうしたら、後見人を申請してくださいと、後見人のところに丸をつけるわけですよね。保佐人や補助人のことについては、その相談をする人が余り説明をされないものですから、みんな後見人。 　じゃ、なぜ、こんなに、高齢化社会、一千万人は認知症を患ってある方がいらっしゃると思いま

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　国の様々な免許、資格というものは、いろいろございます。例えば医師免許のように、業務を独占する、あるいは名称も伴うわけでございますが、あるいは、名称独占の資格もあります。実質的に業務独占になっていくところでございます。 　さて、運転免許というのは、国が定める免許制度の中では、恐らくその数が七千万人近くですから、非常に多い免許制度だというふ

○阿部（弘）委員 総務省管轄の行政手続法というのが当然あるわけでございまして、…

○阿部（弘）委員　総務省管轄の行政手続法というのが当然あるわけでございまして、そういう裁判が確定したら、行政手続法に従って取消処分を取り消すことがすぐできるのかなと思ったら、実は違うんですね。 　総務省の方、行政手続法の解釈をお願いします。

○阿部（弘）委員 勉強会では、もう裁判になった事例については行政手続法の範囲外…

○阿部（弘）委員　勉強会では、もう裁判になった事例については行政手続法の範囲外でありますよというお話もあったわけでございます。ですから、本来、そういうものが、取消し事由とか、なった理由がなくなるということは想定外でございますし、また、裁判になるというのは、もう裁判で話し合ってくれということでございますから、国民の利益からすると、私も新法を作ったときの、資格法を作ったときには、欠格条項しか条文があり

○阿部（弘）委員 私は、精神医療の現場で認知症の検査をよくやります

○阿部（弘）委員　私は、精神医療の現場で認知症の検査をよくやります。一番簡便な方法は、皆さんがよくやられる長谷川式でございます。引き算を三つぐらいできないと点数がぐっと下がるんですよ。 　ですから、今日この場にいらっしゃる方々も、いずれ高齢化になって、その三つの引き算ができなくなったらお小遣いが使えなくなるんですよ。だから、誰でも認知症になるんだから、この制度についてはしっかり使いやすい制度に、

○阿部（弘）委員 実際は、手続としては、本人が公証人の前で、そういう遺言にも似…

○阿部（弘）委員　実際は、手続としては、本人が公証人の前で、そういう遺言にも似た、任意後見人でどなたかを指定する。実際は、奥さんが同年代であれば、お住まいの息子さんや家族になってくる。 　本来は、この民法改正のときは、当時、僕もうろ覚えで覚えていますけれども、やはり家族が後見人になるんだということだったんですが、いつの間にか家族の比率がどんどんどんどん下がってしまって、他人である専門職の頻度がど

○阿部（弘）委員 当然でしょうね

○阿部（弘）委員　当然でしょうね。 　認知症となったきっかけは、例えば長谷川式が根拠になったら、三つの引き算ができなかったらほぼ認知症になってしまいますから、それで投票権がないというのは人権侵害も著しいところで、お金の計算ができなくなったというのを引き算三つぐらいで決められたら、僕は大変だなと思っているところでありますが。 　この制度について、私はやはりちょっと見直すべきじゃないかなというふう

○阿部（弘）委員 法改正というのは、統計学というのが非常に重要でございます

○阿部（弘）委員　法改正というのは、統計学というのが非常に重要でございます。統計的に国民がどんどん……

○阿部（弘）委員 はい

○阿部（弘）委員　はい。 　利用しないという制度は本当に私は何らかの問題があると思いますので、是非ともよろしくお願いしまして、私の質問を終わります。 　ありがとうございました。

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　二問の質問をさせていただきます。 　まず最初は、有事に起因する精神障害について御質問させていただきます。 　戦争神経症というものは、広く、ベトナム戦争以降、アメリカ社会などで非常に問題になって、そういうトラウマが帰還兵に非常に強い精神的ストレスを与えて、結果、社会復帰がままならない、あるいは様々な精神病を惹起するということでございます

○阿部（弘）委員 日本は過去、幾多の戦争を経験しております

○阿部（弘）委員　日本は過去、幾多の戦争を経験しております。日清、日露、それと、さきの第二次世界大戦もその一つでございます。 　日本の国立精神病院の歴史を見ますと、各地に精神病院ができております。その特徴として、日本海側に精神病院が、療養所が日露戦争以降造られてきている。千葉県には国府台病院というところがございます。ですから、主に軍人さんたちを、精神科の治療をするための病院でございます。 　そ

○阿部（弘）委員 これから、有事の際の保健医療計画というものを、既に厚生労働省…

○阿部（弘）委員　これから、有事の際の保健医療計画というものを、既に厚生労働省は作っておられるかもしれませんが、内閣府におきましても、そういう有事における精神医療についての計画を是非ともお作りいただきたいと思っております。 　ここに、ある本が最近出版されております。精神障害兵士の病床日誌、これは、本来は国府台病院のカルテですから、保存年限を超えれば廃棄されるものですが、その記録は、日記として、あ

○阿部（弘）委員 それでは、国民事態法について、有事の際の

○阿部（弘）委員　それでは、国民事態法について、有事の際の。 　もちろん、ウクライナを見ておりますと、侵攻による、あるいは戦闘行為により攻撃を受けるのは、兵士だけではないですね。ミサイルが飛んできた場合には、ミサイルを受けた町、その周辺の国民は非常に強いストレスを感じてしまう。ですから、同じような精神疾患になる。少なくともＰＴＳＤなどの皆さんがよく御存じの病気にはなる可能性が高いわけですけれども

○阿部（弘）委員 「戦争とトラウマ」という本も同じ著者で出ておりますが、強い衝…

○阿部（弘）委員　「戦争とトラウマ」という本も同じ著者で出ておりますが、強い衝撃を受けた場合には、人はストレス反応を起こしてしまう。不眠であったり抑うつであったり、不安が高まったりということであります。 　先ほどの、侵攻などの事態のときには計画はあるということですが、二行ぐらいしかその計画が書いていなかったんですけれども、精神医療についてのしっかりとした、特に、重い精神病になると思いますが、隔離

○阿部（弘）委員 その五疾病の話をされると、またどんどん突っ込みたくなってくる…

○阿部（弘）委員　その五疾病の話をされると、またどんどん突っ込みたくなってくる話で、それは違うでしょう。五疾病の話と違うでしょう、有事の話は。生活習慣病と一緒なんですか。

○阿部（弘）委員 答弁を作られた方のセンスを疑いますね

○阿部（弘）委員　答弁を作られた方のセンスを疑いますね。全くそういうことを聞いていないんですよ。災害のことではなくて、ミサイルが飛んできて、その周りにいた方々が、肉親が亡くなり、そして家屋が破壊される、そういうときの国民の精神状態。想像の話でございますが、そういうことも起きてくる。 　人権擁護の観点から、国民の人権を保護する窓口として、法務省、どのように考えてありますか。

○阿部（弘）委員 是非とも政府を挙げてこの事態に取り組んでいただきたいと思います

○阿部（弘）委員　是非とも政府を挙げてこの事態に取り組んでいただきたいと思います。 　次の質問に移りたいと思います。 　私は、時間は余りなかったんですが、成年後見制度について御質問させていただきたいと思います。 　この成年後見制度ができて約二十年近くたつわけでございます。当初は肉親などを後見人に選任するところだったんですが、その数が激減してきて、専門家が後見人に選任されることがある。保佐人や

○阿部（弘）委員 私も、二十年前に民法改正に携わりまして、当初は、後見人は親族…

○阿部（弘）委員　私も、二十年前に民法改正に携わりまして、当初は、後見人は親族が行って、そして、権利能力も、行為能力については保たれていくんだなというふうに思っておったんですが、もうほとんど裁判所の決定は、全てがいきなり後見人、病気の性格からしても後見人を選んでおけと。一方で、法務省の方は、任意後見人やその他の制度についての普及は余りお進めにならない。 　全て後見人ばかりだということですから、い

○阿部（弘）委員 第二次の、市町村、都道府県の成年後見制度を普及する計画を立て…

○阿部（弘）委員　第二次の、市町村、都道府県の成年後見制度を普及する計画を立てるようにというふうに今行ってあるところでございますが、法的能力、行為能力が、成年後見の決定に至る簡易精神検査では、私は非常にひど過ぎるなと思っているんですよ。長谷川式で、点数がこの以下だから、もうおはぎは食べられないんですよ、お彼岸にお墓参りできないんですよといきなり制限する。ほかの障害者でそういう制限をしますか、大体。

○阿部（弘）委員 はい、最後にします

○阿部（弘）委員　はい、最後にします。 　資本主義経済の中で私どもは生活しておりますので、お金がないといろいろな行為ができないわけでございますから、単に認知症の検査で点数が低くなったからといって、ここにいる皆さんもいずれ老いというのは迎えます。その中で、ある瞬間になったらお墓参りもおはぎも食べられなくなる、そういう制度というのはおかしいと思いますので、是非とも、もう二十年もたちましたので、御検討

○阿部（弘）委員 そもそも、Ｈ５Ｎ１のＮというのはノイラミニダーゼのことなんで…

○阿部（弘）委員　そもそも、Ｈ５Ｎ１のＮというのはノイラミニダーゼのことなんですよ。その阻害剤というのはタミフルと、国民がみんな知っていますよ、タミフルなんて。タミフルの話なんか何度もしたのに、知りませんでしたでは、それはちょっと、僕としても心外ですね、非常に。 　このノイラミニダーゼというのが、感染するときにウイルスを増やすものだから、これに対する阻害剤が、スイスのロシュというところが薬を開発

○阿部（弘）委員 解熱剤については、もちろん皆さん、コロナウイルスの予防接種の…

○阿部（弘）委員　解熱剤については、もちろん皆さん、コロナウイルスの予防接種のときにカロナールを二錠、国会の診療室でもいただいたわけでございますが、アセトアミノフェンがインフルエンザ脳症を防ぐことができるから非常に有効なんですが、これについてはもうお答えいただかなくて結構です。製造のルートを拡充する方法、それと補助金をつくるということを既に考えてありますから、これは立派な話だと思っております。

○阿部（弘）委員 もちろん、平時と有事、組織が動く、活動の仕方は違うとは思いま…

○阿部（弘）委員　もちろん、平時と有事、組織が動く、活動の仕方は違うとは思いますが。 　次に、国及び防衛省の役割についてお話しさせていただきます。 　私は、細菌兵器、生物化学兵器、様々な有事がありますが、特に生物兵器、強病原性のウイルスについて防衛省としてはどのような対策を行ってあるか、お聞かせください。

○阿部（弘）委員 時間もありませんので

○阿部（弘）委員　時間もありませんので。 　私は、最後の新たな病原体のところもありますが、天然痘。これは、私は六十一歳ですが、種痘は受けております、予防接種は。ただ、私よりも若い人たちは、天然痘が撲滅されたから、予防接種法の対象から外されております。天然痘を今散布されたら、日本国民の若い方を中心に大部分の方が同じような症状。これは感染力が強いし、病原力も強い。 　ですから、天然痘については、ち

○阿部（弘）委員 アメリカとロシアが天然痘、原種を持っていると

○阿部（弘）委員　アメリカとロシアが天然痘、原種を持っていると。 　では、エボラやマールブルグ熱は、日本は、リクエストに応じて、その病原体を日本で研究のために手に入れることができますか。

○阿部（弘）委員 天然痘もリクエストして手に入れないと、すぐにワクチンができな…

○阿部（弘）委員　天然痘もリクエストして手に入れないと、すぐにワクチンができないじゃないですか。鳥井さん。

○阿部（弘）委員 是非とも、この省庁ができたら、天然痘についての対策は喫緊の課…

○阿部（弘）委員　是非とも、この省庁ができたら、天然痘についての対策は喫緊の課題だと思っております。ロシアとアメリカしか持っていない。この天然痘を、国内で一人でも二人でも感染したらすぐに感染爆発を起こしますから、そんな悠長なことの特別措置法であってはいけないと思いますので、このことは鳥井さんではお答えできないでしょうけれども、大臣に聞くのも気の毒ですから聞きませんけれども、是非ともそれができるよう

○阿部（弘）委員 全然勉強していないじゃないですか、そんなことを

○阿部（弘）委員　全然勉強していないじゃないですか、そんなことを。何がコロナウイルスですか。コロナウイルス前からこの作戦はありますよ。生物兵器の対策のためにつくられたプロジェクトじゃないですか、コマンド。 　事前通告しても、そんな、何も勉強せぬでこの委員会に出てこられて、僕の議論ができないじゃないですか。いや、でも、お答えします。 　例えば、生物化学兵器に利用されるような百種類の病原体があると

○阿部（弘）委員 そんな悠長なことは言っていられないと僕はイメージしております

○阿部（弘）委員　そんな悠長なことは言っていられないと僕はイメージしております。決してＳＦ小説みたいなことを言っているわけじゃなくて、実際に、Ｈ５Ｎ１についても、もう感染爆発がすぐ来ているとＷＨＯは警告しているのに、審議会を開いて一年かけて計画を立てますでは間に合わない。ですから、しっかりワープスピードプロジェクト、多少の問題はあるかもしれませんが、そのぐらいのスピードがないと国民は救えないという

○阿部（弘）委員 二〇一二年に、「ネイチャー」という科学雑誌にインフルエンザの…

○阿部（弘）委員　二〇一二年に、「ネイチャー」という科学雑誌にインフルエンザの強毒性についての部位特定の論文が載っておりました。ですから、その部位に突然変異を起こさせれば、新しい強毒性のウイルスが簡単にできる。もう既に二〇一二年にそういう論文が世界中に出回っていますよ。 　ですから、まずは、そんな、未知の未知のといって、審議会に半年もかけて、そして作り始めたら、治療薬があるのは、結局はタミフルだ

○阿部（弘）委員 どうやら、病原体についてもまだ分からぬ、ワープスピードプロジ…

○阿部（弘）委員　どうやら、病原体についてもまだ分からぬ、ワープスピードプロジェクトという治療方法についてもまだ分からぬと。 　私は、大臣や委員長が未知の病原体に感染して非常に重篤になりそうになったら、トランプさんみたいな、回復者の輸血、輸液をお勧めします。そうすると、トランプさんは見事に回復しましたので。あれがまさにワープスピードプロジェクトなんです。速さじゃなくて、今アメリカのペンタゴンが行

○阿部（弘）委員 大変な状況になってくるんですよ

○阿部（弘）委員　大変な状況になってくるんですよ。高病原性鳥インフルエンザの型はＨ５Ｎ１ですよ。死んだ野鳥を食べて、キタキツネやタヌキやアザラシや、そして最近はホッキョクグマまで死に始めている。 　野生動物がこの高病原性鳥インフルエンザで死亡する例については、環境省、お答えできますかね。

○阿部（弘）委員 ＷＨＯの質問を聞くとちょっとまた止まってしまいますので、私が…

○阿部（弘）委員　ＷＨＯの質問を聞くとちょっとまた止まってしまいますので、私がネットで調べたものをお知らせしますと、変異というのは寒いところで起きるわけなんですね。ですから、鳥が北極に、寒いロシアに行ってしまって、変異を起こして、そして南に下ってくるから、いろいろな病原性のウイルスができてくる。北極の熊はもちろんですし、熊もたくさん死んでいます。アザラシが、南の方、南米でもたくさん死に始めている。

○阿部（弘）委員 ちょっと、勉強不足ですね

○阿部（弘）委員　ちょっと、勉強不足ですね。五百人と言ってくださいよ、五百人と。 　アジアを中心に五百人の患者さんがもう既に、死亡例は最近、カンボジアで。二例、親子で発症しましたが。もう既に感染爆発の予兆を呈しているじゃないですか。 　インフルエンザの特徴は、Ａ型インフルエンザは鳥ですよ。ですから、今、野鳥の鳥インフルエンザの死亡例が非常に増えております。 　農水省の方、史上最高の鳥インフル

○阿部（弘）委員 あなた、新型インフルエンザと言っても、それは病原体を特定して…

○阿部（弘）委員　あなた、新型インフルエンザと言っても、それは病原体を特定していないじゃないですか。学問的に分かることをちゃんと言ってくださいよ。何が新型インフルエンザだと。 　ＷＨＯが指摘しているのは、全世界的に免疫がないＨ５Ｎ１についてでしょう。あなた、何を言っているんですか、新型インフルエンザなんと言って。それが、カンボジアで若い娘さんが鳥から感染して、そしてお父さんにも感染して。 　で

○阿部（弘）委員 それでは、法制局でこの法案を審議するときに、どんな病原体を想…

○阿部（弘）委員　それでは、法制局でこの法案を審議するときに、どんな病原体を想定したんですか。 　僕は、勉強会では、Ｈ５Ｎ１、インフルエンザＡ型を想定したということだったんですけれども、それ以外、ありますか。

○阿部（弘）委員 では、新型インフルエンザ法、私は、この法律を質問する前に、緒…

○阿部（弘）委員　では、新型インフルエンザ法、私は、この法律を質問する前に、緒方洪庵先生の業績について改めて調べさせていただきました。 　天然痘というものは、ウイルスでございます。江戸時代から昭和期まで。私も、種痘というものを腕にしていただいて、天然痘にかからずに今日まで生きることができました。 　ジェンナー先生は、乳搾りの娘さんたちが牛天然痘の感染によってヒト天然痘にかからないということを発

○阿部（弘）委員 入口から、ＷＨＯのレポートをちゃんと読んでくださいとは勉強会…

○阿部（弘）委員　入口から、ＷＨＯのレポートをちゃんと読んでくださいとは勉強会で言ったんですが、今ＷＨＯが世界中に警告を及ぼしているのはインフルエンザのＡ型、特に鳥中心にしかまだ感染していないＨ５Ｎ１、それと同様に、家畜でも広く伝染が広がっているＨ７Ｎ９について、これの対策を、私は、法律を出して、新しい組織をつくり、そして緊急時にそれに備えることがこの法律の眼目ではなかったかと思っているわけでござ

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　新型インフルエンザのことについて質問させていただきます。 　私は、現在もそうですが、医師でございます。大学時代、大学院時代は免疫学やあるいは分子生物学を研究し、論文もウイルス学を、うちの研究室は特にエイズや成人Ｔ細胞白血病を中心に研究してきましたので、ウイルス学についても様々な議論をさせていただいております。 　大学院では、ウィーン大

○阿部（弘）委員 ここで本題に移ります

○阿部（弘）委員　ここで本題に移ります。何で日本の裁判では裁判結果を守るのか、あるいは司法の、法の支配を守っていくのかというところですが、先ほどのエマニエル・カントの話です。 　カントさんは哲学の哲人と言われますが、それまで、キリスト教支配、目に見えないものが様々な権威を持って支配していく、それでは駄目なんだということで、知性や悟性や、そして感性、目に見えるものが全てだというふうに、科学的な知見

○阿部（弘）委員 答弁は、裁判長が立派な判決を出すからみんなが従っているんだと…

○阿部（弘）委員　答弁は、裁判長が立派な判決を出すからみんなが従っているんだというふうにお答えいただくのかと思ったんですけれども、若干、一般論で終始されていました。 　カントさんは、知性や悟性、そして理性、感性を議論してあります。ですから、共通の価値観、それを持っていればもちろん従っていくわけでございますが、カルロス・ゴーンさん、裁判の最中から様々な御意見をお述べになっておられたわけです。もちろ

○阿部（弘）委員 いや、本当に遺憾なことですよね

○阿部（弘）委員　いや、本当に遺憾なことですよね。これからダイバーシティーの日本になっていきます。じゃ、外国の方々に日本の法律を理解していただくということについては、どのようなことを法務省として取り組まれていきますか。

○阿部（弘）委員 もう時間も迫ってきましたが、大臣にお尋ねいたします

○阿部（弘）委員　もう時間も迫ってきましたが、大臣にお尋ねいたします。 　何でこのように日本では裁判所の判決に国民が従っていくのか、守っていくのかについて、お考えをお聞かせください。

○阿部（弘）委員 私も、そのように思っております

○阿部（弘）委員　私も、そのように思っております。司法に携わる方々、それは、裁判所でもあり、検察官でもあり、そして弁護士の皆さん方でもあると思います。何よりも、国民の勤勉性あるいは国への信頼というものがあって裁判の結果に従っていくんだというふうに思っておるわけでございます。 　私は、大河ドラマ「どうする家康」が大好きでございます。あの中で出てきました、じゃ、一番、この国のあるじは誰だという問いに

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　今日は、二点質問させていただきます。 　まず最初に、心神喪失者等の医療観察法について質問させていただきます。 　二〇〇三年、平成十五年からもう二十年、月日がたつわけでございますが、法改正、制度の問題点など様々なところがあるとは私は思っておるんですが、それについての改正、見直しは行われておりません。 　私は、一九九七年、神戸小学生殺人

○阿部（弘）委員 ありがとうございます

○阿部（弘）委員　ありがとうございます。でも、ちょっと長過ぎるから、短くていいですよ。 　僕は、当時、研究班を立ち上げて、この法律を作る段取りをしてその課を去りましたが、元々参考にしているのは、イギリスの精神保健法、メンタル・ヘルス・アクトでございます。イギリスは、もう何度もお話ししますように、ブロードモアという重度精神障害者のための治療施設が刑務所内にございます。それ以外についても、中等度の、

○阿部（弘）委員 患者さんの病状とか責任能力を判断する、このような基準に変更す…

○阿部（弘）委員　患者さんの病状とか責任能力を判断する、このような基準に変更すれば、中等度の、現在の医療観察法の対象者よりも更に幅広にこの法律が運用できるのではないかというふうに考えるわけでございます。 　最後に、医療観察法は最初に鑑定入院を行いますが、鑑定入院の費用が、ずっとこの二十年、全く変わっていない。医療観察法の入院治療施設は診療報酬の一・四倍とおおよそ定められてありますから、それなりに

○阿部（弘）委員 答弁はもう最高裁は結構なんですけれども、医療観察法の、今回、…

○阿部（弘）委員　答弁はもう最高裁は結構なんですけれども、医療観察法の、今回、予算も計上されてありますから、やはり、鑑定入院も医療観察法に基づく行為だというふうに私は考えますので、それもやはり、時勢に応じて、ある一定の額がアップしていくべきじゃないかなと思っております。非常に医療観察法の治療施設は恵まれた報酬、対価をいただいておりますので、その点はお含みおきいただくという点で結構でございます。

○阿部（弘）委員 この判決というのは、最高裁の判決が、仮処分が認められて、結果…

○阿部（弘）委員　この判決というのは、最高裁の判決が、仮処分が認められて、結果的に国の施策を是認する、追認する判決になった。 　私は、子供の頃、絵本で、海幸彦、山幸彦というのを見たことがあります。まさに現代でもそういうことが起きて、そして、国が行う行為について、最高裁が、それがいいんだというふうに認めたということで、統治行為論という考え方がいろいろなところでありますけれども、それを是認されたんだ

○阿部（弘）委員 いや、レバノンに逃げられたでしょう

○阿部（弘）委員　いや、レバノンに逃げられたでしょう。そのことも含めて御説明いただけますでしょうか。

○阿部（弘）分科員 ありがとうございます

○阿部（弘）分科員　ありがとうございます。是非とも、福岡県の先進的な取組、全国規模で広げていただきたいというふうに思っております。 　最近は、コロナウイルスもコウモリ由来ではないかというふうに言われております。しかし、身近なところでは、ちょっと厚労省にお伺いしたいんですが、犬ですと狂犬病、猫ですと猫ひっかき病、愛玩動物のオウムなんかではオウム病などがありますが、最近、日本脳炎はいかがですか。日本

○阿部（弘）分科員 日本維新の会、福岡第四選挙区の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）分科員　日本維新の会、福岡第四選挙区の阿部弘樹でございます。 　今日は、大臣始め皆さんに様々な質問をさせていただきますので、どうぞよろしくお願いいたします。 　まず、ワンヘルスのことについてお伺いいたします。 　ワンヘルス、非常に、日本獣医師会、日本医師会、このことについて取り組んでいますが、どういった概念でございましょうか。まず、厚労省からお願いします。

○阿部（弘）分科員 ありがとうございました

○阿部（弘）分科員　ありがとうございました。 　養蜂業、蜂のことについては、私は本当によく、長年、養蜂業者の支援に携わってまいりましたので、また機会があれば質問させていただきます。 　次に、今度は大臣をお褒めする質問でございますから、大臣、ちゃんと聞いてくださいよ。 　輸出拡大実行のために、輸出重点品目、二十九品目をおつくりになっている。 　今日も、ＮＨＫだったかな、ニューヨークのお茶の話

○阿部（弘）分科員 この質問はこれでやめます

○阿部（弘）分科員　この質問はこれでやめます。ほかの重要な質問が、時間が足りない。 　また、大臣もいみじくもおっしゃられましたように、殺処分した、埋却処分した後、そしてまた立ち上げまでに数か月以上かかる、これがやはり養鶏業者の意欲をそぐことにもなっておりますので、是非ともよろしくお願いします。 　また、渡り鳥は南に下ってまた上ってきますので、再びインフルエンザも、鳥インフルエンザの予防、感染と

○阿部（弘）分科員 円安でございます

○阿部（弘）分科員　円安でございます。是非ともこれを好機に、アジアのお金持ちは、日本の食、安全、安心、そして、かつ、おいしいということで、すごい人気でございますから、是非とも、大臣、旗振りをよろしくお願いしたいと思っておるところでございます。 　福岡県産品のみならず、ここは国会でございますから、全国の産品、なるほどと思うものがたくさんあるわけでございます。委員長の御出身の北海道は、ホタテガイが非

○阿部（弘）分科員 ありがとうございます

○阿部（弘）分科員　ありがとうございます。 　立派な答弁ですけれども、統一地方選挙には間に合わないと思います。ということは、多くの政府・与党が支援する、特に首長さんですね、首長さん。我々にとっては非常にいいことなんですけれども、いいことというのは、そういう、お上に対する不満が非常にたまっている。特に卵、卵と電気。まあ電気はここの所管じゃありませんけれども、卵は象徴なんです。どんな方も口にする。そ

○阿部（弘）分科員 なかなか日本では新薬の治験というのが進まないために、恐らく…

○阿部（弘）分科員　なかなか日本では新薬の治験というのが進まないために、恐らく、厚労省、ミドリ十字事件というのが起きまして、あれ以来、ワクチン、医薬品の開発を非常に速やかに進めることに臆病になっているような気がいたします。 　メッセンジャーＲＮＡのワクチン、恐らくインフルエンザが最初じゃないかと思いますけれども、ほかのポリオとかはしかの麻疹ワクチンは今のままの方がいいんじゃないかなと思いますけれ

○阿部（弘）分科員 後ろの厚生省のスタッフ、頑張ってくださいよ

○阿部（弘）分科員　後ろの厚生省のスタッフ、頑張ってくださいよ。フィリピンで、旅行先で犬にかまれて、日本に帰ってきて狂犬病を発症したという症例が最近見つかっておりますね。 　ですから、狂犬病というのは必ずしも犬だけじゃなくて、似たような動物にも狂犬病は感染するわけでございますから、野生動物と日本人の接触があれば、かまれれば狂犬病、あるいはふん尿に接すれば狂犬病になること。狂犬病は現在のところ治療

○阿部（弘）分科員 いやいや、そんなことは聞いていなくて

○阿部（弘）分科員　いやいや、そんなことは聞いていなくて。 　東南アジアでは爆発的に、日本脳炎、脳炎が日本で起きるのが日本脳炎でございます、日本を中心に。でも、デング熱は、かつて沖縄で猛威を振るった脳炎の病気でございますし、いまだに、東南アジアに行けば、蚊に刺されたときには日本脳炎みたいな症状が起きることを警戒しなきゃいけないわけでございます。これも人畜共通感染症でございます。 　東京の代々木

○阿部（弘）分科員 済みません、余り勉強会で詰めて議論していなかったものですか…

○阿部（弘）分科員　済みません、余り勉強会で詰めて議論していなかったものですから、政務官もお困りでしょうけれども、後ろに紙を用意してある方がいらっしゃいますから、それを読んでもらっても構いませんけれども。 　日本脳炎、もちろん、熊本県や鹿児島県、大臣の御出身の鹿児島県でも日本脳炎の発生というのはかなりの確率で高くなってくるわけでございます。お年寄りを中心に夏に感染することがある、蚊に刺されること

○阿部（弘）分科員 厚生労働省、農林水産省、それぞれどういった取組をなさってお…

○阿部（弘）分科員　厚生労働省、農林水産省、それぞれどういった取組をなさっておられるか、答弁をお願いします。

○阿部（弘）委員 今般、初めて様々な問題点、もう遠い昔に、私が若かりし頃に関与…

○阿部（弘）委員　今般、初めて様々な問題点、もう遠い昔に、私が若かりし頃に関与した制度でございますから、こういうところがいけないんじゃないかなということはよく分かるわけでございます。何よりも、後見制度を始めたら、もうやめられない。病気の種類にもよりますが、一般的に、高齢に伴う認知症であれば、もうやめることはないんです。もう一つは、この人は合わないから替えてくれといっても替えられない。ですから、ずっ

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。齋藤法務大臣に初めてお会いするし、また質問させていただきます。 　私は、法務委員会で、内密出産や棄児、あるいは子供たちの質問も様々させていただきました。 　今般、大臣に就任されましたので、最初にお聞きしておきたいなということがございます。それは、旧統一教会との関係について。 　大臣は、ネットなどで様々書いていただいておりますが、大臣の口か

○阿部（弘）委員 ほぼ旧統一教会との関係はないというような御説明だと受け取って…

○阿部（弘）委員　ほぼ旧統一教会との関係はないというような御説明だと受け取っております。 　様々な、法務大臣としての役職として、これから役割を果たしていかれるんでしょうから、是非ともよろしくお願いしたいと思います。 　質問通告したところ、夜の、昨晩のＮＨＫの番組に、統一教会の家族間の養子縁組ということが起きておりました。このことは質問はしませんけれども、養子縁組を家族間で行って、その数がかなり

○阿部（弘）委員 特別養子縁組という仕組みを行いながら、子供たちが温かい家庭で…

○阿部（弘）委員　特別養子縁組という仕組みを行いながら、子供たちが温かい家庭で育っていくという仕組み、今までこの委員会でも質問させていただきましたが、教団のことでございますが、こういうこともあるんだなということで、この質問は、また後、後回ししたいというふうに思いますが、是非とも大臣には、旧統一教会の問題について、様々な役割があるわけですから、頑張っていただきたいと思いますので、その意気込みだけをち

○阿部（弘）委員 次に、質問に移ります

○阿部（弘）委員　次に、質問に移ります。 　成年後見制度の見直しについて、これは平成十一年だったと思いますが、成年後見制度が、民法の改正でその仕組みが始まったわけでございます。私、精神保健課におりました頃に、当時の厚生大臣と一緒に、最後の質問は参議院だったと思いますが、その質問を大臣の後ろで答弁をもって参加させていただいたのを記憶しております。平成十一年でございますから、随分時がたつなと、二十年

○阿部（弘）委員 この後見制度の廃止ということについて、テレビ番組が特集を組ん…

○阿部（弘）委員　この後見制度の廃止ということについて、テレビ番組が特集を組んでおりました。そこで、私もうなずけるような点、幾つかあるというふうに承っております。 　まず、後見の申立ては、親族であり、あるいは施設の職員であり、できるわけでございますが、当初は、後見人は、家族が後見人というふうになっていたものでございますが、現在は法律的な資格者、有資格者がなっているというふうに聞いておりますが、そ

○阿部（弘）委員 制度創設時の場合、ほとんどが、家族が後見人などになることが多…

○阿部（弘）委員　制度創設時の場合、ほとんどが、家族が後見人などになることが多かったんですが、今や有資格者、弁護士さん、あるいは司法書士さん、あるいはＮＰＯ法人など様々でございます。 　まず、今日は触りでとどめておきますが、まず、後見申立てのときには、医師が、当然、認知症であると、認知症であるというか金銭管理能力がないというふうに判断するわけでございます。その際に、長谷川式スケールモデルや、ミニ

○阿部（弘）委員 そうなんですよね

○阿部（弘）委員　そうなんですよね。成年後見人になる方の資格も、国家資格などが列挙してあるだけなんです。あるいは、後見に該当するかどうかの医師の診断も、特に医師の経歴とかも何もない。 　ある老人保健施設では、外科の先生がちょろちょろちょろっと検査するわけですよ。外科の先生、もちろん、老健施設におられますから、分かりますが、そういうのが現状であるということを御理解いただきたいと思いますが、いかがで

○阿部（弘）委員 局長、正直だから、非常にいいですよ

○阿部（弘）委員　局長、正直だから、非常にいいですよ。実態が分からないんですよ。ですが、見て、経験してみると、そういうケースもある。 　でも、これからが本題ですよ。後見が認められて、専門職が後見人になる。今現場で何が起きているか。そうすると、今まで被後見人をお世話していた人たちを訴えるんですよ。訴えるという言い方は、全てが訴えるわけじゃないですが、お金の使い方がおかしかったでしょうと。 　そう

○阿部（弘）委員 多分、こういう指摘をするのは私が初めてじゃないかなと思います…

○阿部（弘）委員　多分、こういう指摘をするのは私が初めてじゃないかなと思いますので、これから統計を取ってみてくださいよ。 　成年後見の申請の数も非常に増えてきますので、そうすると、どういうことが起きてくるかというと、成年後見制では、その後見人、例えば有資格者の方がどれだけ後見人の手数料を月々いただいてあるか。あるいは、その裁判で、恐らく、家庭の中ですから、そんなに厳密なお金のやり取りはしない、そ

○阿部（弘）委員 初めてこういう指摘をするわけでございますから、これからも実態…

○阿部（弘）委員　初めてこういう指摘をするわけでございますから、これからも実態把握というのは、特に、後見人の報酬額というものはある程度裁判所の方で、後見監督人というのがありますから、その仕組みでも結構ですし、何らかの処置を講じていただきたいというふうに思っておりますが、いかがでございますか。

○阿部（弘）委員 何か、この国会では、神戸の小学生殺人事件、いわゆる酒鬼薔薇事…

○阿部（弘）委員　何か、この国会では、神戸の小学生殺人事件、いわゆる酒鬼薔薇事件のことで家庭裁判所の裁判記録を破棄してしまった事件など、家庭裁判所に御質問することがこれほど多いとは、本当に奇遇でございます。是非ともよろしくお願いしたいと思います。 　もう一つは、最初に外科医が診断して、後見制度が始まるということでございますが、私はまだ病院の医師をしておりますが、医師をしている感覚からすると、確か

○阿部（弘）委員 そうなんですよね、災害の自治体との協定

○阿部（弘）委員　そうなんですよね、災害の自治体との協定。特に、熊本地震のときに地域住民を受け入れたというのは非常にすばらしいことです。その災害連携の実例がございましたら、お話しください。

○阿部（弘）委員 是非とも、更生保護施設も非常に老朽化しておりますので、併せて…

○阿部（弘）委員　是非とも、更生保護施設も非常に老朽化しておりますので、併せて整備されるというふうにお聞きしておりますが、災害時やあるいは有事の際にこういう法務省の矯正施設を利用してはいかがかという提案を、前の大臣にはちょっと聞きそびれましたが、齋藤大臣、いかがでございましょう。

○阿部（弘）委員 時間が来ましたのでこれで終わりますが、有事の際は大村の入管施…

○阿部（弘）委員　時間が来ましたのでこれで終わりますが、有事の際は大村の入管施設だけでは足りないというふうに皆が思っているところでございますが、是非とも法務省の施設も活用いただくようにお願いしまして、質問を終わります。 　ありがとうございました。

○阿部（弘）委員 終わりますが、最後に、国民に対して温かい日本国であってほしい…

○阿部（弘）委員　終わりますが、最後に、国民に対して温かい日本国であってほしいと願っておりますので、大臣の御感想を聞かせてください。

○阿部（弘）委員 出典まで御説明して勉強会を開いたのに、なかなかしっかりお答え…

○阿部（弘）委員　出典まで御説明して勉強会を開いたのに、なかなかしっかりお答えができないというのは残念でございます。 　別に批判しているわけではないですよ。日本も、親権の、権利とそして義務というものがある。そういうものを、古い時代の、ナポレオン法典から取ったボアソナードの民法から比べると、徐々にその順番が逆、まず義務から、そして権利へと変わっていっているんじゃないかということを言いたかったわけな

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹であります

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹であります。 　まず、懲戒権の見直しについて、ヨーロッパのドイツやフランスなどと比較した質問をさせていただきたいと思っています。 　皆さんもう御承知のとおり、親の権利というものは、縮小あるいは弱化する傾向に新憲法下ではあります。また一方で、子供の権利は強化するという法の原則は徐々に強まっていっているわけでございます。 　懲戒権については、様々な国がなく

○阿部（弘）委員 市町村の職権かもしれませんが、ある意味では、戸籍が新たに作ら…

○阿部（弘）委員　市町村の職権かもしれませんが、ある意味では、戸籍が新たに作られるという点では、私は似たようなことだと思っております。 　また、時間がなくなってまいりましたので、厚労省の方がお見えになっています、大臣にもちょっと聞いていただきたいことです。 　おなかが痛くて踏ん張ったら赤ちゃんが出てきた、怖くなったから何にもしなかったと、出産後の母親が、十九歳の女性が殺人容疑で逮捕されました。

○阿部（弘）委員 いや、私が言いたいのは、就籍というものは、もちろん、局長の立…

○阿部（弘）委員　いや、私が言いたいのは、就籍というものは、もちろん、局長の立場から、ハードルは高いとおっしゃいますが、実は、内密出産を実際に認めたということは、その就籍の門戸を大きく開いたというふうに私は考えるわけでございます。実際は、その人が氏素性を秘密にする。ですが、出生地は日本であるから戸籍は作れる。だから、就籍というハードルは、今般の無国籍問題についても非常に解決の糸口になるんじゃないか

○阿部（弘）委員 私は精神科医でございますが、記憶喪失ということがまれに起きます

○阿部（弘）委員　私は精神科医でございますが、記憶喪失ということがまれに起きます。日本のある海岸で、ある男性が発見された。しかし、記憶喪失のためにどこの誰かを特定できない。そして、もちろん家庭裁判所の許可を得て、戸籍を復活した。昭和六十三年の事件でございます。いかがですか。

○阿部（弘）委員 棄児の場合、いわゆる捨て子の場合、あるいは戦災孤児の話は、こ…

○阿部（弘）委員　棄児の場合、いわゆる捨て子の場合、あるいは戦災孤児の話は、この法務委員会で前の国会のときにさせていただきました。いずれにしても就籍でございます。戸籍を新たに作る。それは市町村長が作っていく。そして、名づけ親も市町村長です。 　私は、渋沢栄一先生の養育院というところに、研修医の頃、二年間ほど附属病院におりましたが、終戦間際に多くの戦災孤児がその施設で暮らし、そして巣立っていったと

○阿部（弘）委員 鎌田委員の質問を聞いていて、母親と子供がいるのは分かる、父親…

○阿部（弘）委員　鎌田委員の質問を聞いていて、母親と子供がいるのは分かる、父親を空欄にしたままの就籍というのが可能ではないかという議論があったということを私は聞いたんですが、いかがでございましょうか。

○阿部（弘）委員 今般の無国籍問題についても、法制審議会では就籍と、無国籍に、…

○阿部（弘）委員　今般の無国籍問題についても、法制審議会では就籍と、無国籍に、無戸籍になるんだったら就籍をすればいいじゃないかという議論があったんじゃないですか。

○阿部（弘）委員 内閣総理大臣の支持率はどんどんどんどん下がってきている

○阿部（弘）委員　内閣総理大臣の支持率はどんどんどんどん下がってきている。こういう恵まれない立場に置かれている母子に対しても冷たいということは、何度も厚労省がお答えになられた。冷たいですよね。四十三万円から四十七万円に上がるお金も、十万円の補助も、このような方々には支給されない。もっと温かい日本国であった方がいいんじゃないですか。大臣に聞くとあれでしょうから、厚労省の話です。厚労省、冷たいな、本当

○阿部（弘）委員 お答えにならなかったけれども、もらえないんでしょう

○阿部（弘）委員　お答えにならなかったけれども、もらえないんでしょう。もらえないんでしょう、今のところ。ちゃんと答えてくださいよ。

○阿部（弘）委員 ありがとうございます

○阿部（弘）委員　ありがとうございます。 　次は、嫡出推定についてということでございますが、大きな議論を行っていきたいと思っております。 　日本が、太陽暦、太陰暦、変えたのは明治七年。同じく、医法、医制、医者の、西洋医学の制度、法制、西洋の法律制度、それと義務教育、学制、この三つを行ったのも明治七年でございます。 　何を言いたいかというと、明治の二十年代の国民の生活、まだまだ太陰暦を使って生

○阿部（弘）委員 日本の司法、原則的に、親が刑法上の違反者であることとすること…

○阿部（弘）委員　日本の司法、原則的に、親が刑法上の違反者であることとすることに逡巡があるようにこの論文では書いてありますし、私もそう思います。 　児童虐待に対して、フランスは異なり、介入に極めて積極的です。児童の尊厳、人権尊重を規定に置いた上で、刑事制裁の基本理念を考える。刑罰法定主義を要請する。 　刑罰制裁、司法介入を重点に置いた民法作りも今後議論になっていくというふうに、私は、件数が余り

○阿部（弘）委員 いろいろな自由論文を読みますと、こういう懲戒権を削除する、あ…

○阿部（弘）委員　いろいろな自由論文を読みますと、こういう懲戒権を削除する、あるいは、児童虐待防止を願う上で、民法の条文の中にも、その通報の義務といいますか、通報する仕組みをうたうこともあるということでございますが、局長、いかがでございましょう。

○阿部（弘）委員 一般国民からの通報が寄せられているというのは、具体的にどのく…

○阿部（弘）委員　一般国民からの通報が寄せられているというのは、具体的にどのくらい寄せられているんですか。恐らく、私の感覚からすると、児童相談所、あるいは警察からの通報が主にあると思いますが、当時、ヨーロッパのドイツでも、アパートに入っていたら、隣人が警察に通報すると。ですから、子供を余り泣かせないようにということをうたっているわけでございますが。まあ、件数が分からないなら分からないで結構ですけれ

○阿部（弘）委員 厚生労働省も児童虐待防止法などを所管してありますが、一般国民…

○阿部（弘）委員　厚生労働省も児童虐待防止法などを所管してありますが、一般国民からの通報というのはどのくらいあるのか。その通報のシステムについてお伺いいたします。

○阿部（弘）委員 よかったなと思っております

○阿部（弘）委員　よかったなと思っております。この二十一条が入ったことで、親の権利あるいは義務、双方の一つの指標になりながら、その行為が行えるということは、大切なことだと思います。 　次に、被虐待児の虐待の通報についてお伺いいたします。 　これは、フランスの文献を、もう文献名もお話しして、議論、勉強会をさせていただきましたが、私が、八九年、九一年までウィーンに住んでいた頃、ちょうど、オーストリ

○阿部（弘）委員 私は、冒頭、何で「エミール」の話をしたかというと、その時代も…

○阿部（弘）委員　私は、冒頭、何で「エミール」の話をしたかというと、その時代も、その「エミール」の中身というのは非常にはっとするものがあるわけでございますが、そういったものの中にも、子供を導いていく、巣立っていく、育んでいくということを非常に強調しているわけでございまして、懲戒権の削除という言葉だけが世間で独り歩きしてしまうと、しつけもしてはいけないのか、あるいは、教育、導きも禁止されるのかと国民

○阿部（弘）委員 いや、別に反対しているわけじゃないですよ

○阿部（弘）委員　いや、別に反対しているわけじゃないですよ。要するに、しつけというもの、あるいは子供をしっかり導いていくということは、家庭の中の教育で、私も子育ての経験がありますから、そういったものは往々にしてある。 　そういったものまで、ヨーロッパの、懲戒権の削除ということで、しつけまで全くなくしたわけではないということをしっかり、局長、改めてお話しいただけませんか。

○阿部（弘）委員 ありがとうございました

○阿部（弘）委員　ありがとうございました。 　終わります。

○阿部（弘）委員 実際は、お話を聞いていると、柔道場やその他の施設で宿泊をお願…

○阿部（弘）委員　実際は、お話を聞いていると、柔道場やその他の施設で宿泊をお願いするということでございます。 　同じ法務省の施設でありますので、鍵をかけることもできる。そして、お医者さんもいる。そして、シャワーなどの入浴施設もあって、きれいな寝具もあるということでございます。 　今、刑務所が全て定数が埋まっているということは聞きませんが、塀の中には入れられないとしても、少なくとも食事や入浴など

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　私は、三問質問を予定しておりますが、まず最初に、内密出産や赤ちゃんポスト、母親の、子供を認知しないということに関して質問させていただきます。 　最高裁の判例でも、母子は認知をするということが前提であります。それは、皆さんももう言わずもがな、出産というのは母親が行う行為であり、生まれた瞬間に、その認知は当然であるというふうに現代まで考えら

○阿部（弘）委員 冷静に考えて、施設の前で子供を置いていって、いわゆる捨て子と…

○阿部（弘）委員　冷静に考えて、施設の前で子供を置いていって、いわゆる捨て子という形でも養子縁組はできるとは思いますから、この場合にも当然できることだというふうに思うわけでございます。 　出自を知る権利というのは、これはどういう形であっても、生まれた子供にとっては大変重要なことだと思うわけであります。この現在のガイドラインを見ると、出自を知る権利については、現状では、生まれた病院が聞き取りを行う

○阿部（弘）委員 いずれ、今はできなくても、ヨーロッパで当たり前のように行われ…

○阿部（弘）委員　いずれ、今はできなくても、ヨーロッパで当たり前のように行われているような仕組みが日本にも適用されることを心から願っております。 　私は、旧厚生省に勤めておるときに、旧優生保護法を担当しておりました。母体保護法でございます。過去は、例えば、らい患者さんの収容施設、あるいは不妊手術、当時はそれが正しいということで行われた行為であっても、何十年か後の我々国民にとっては、とても過ちの行

○阿部（弘）委員 よろしくお願いします

○阿部（弘）委員　よろしくお願いします。 　次の質問に移ります。 　今度は、私は、宮城刑務所を訪問させていただいたことについて御質問させていただきます。 　宮城刑務所は、明治十二年に集治監として開設された。これは驚いたことに、西南戦争で捕縛された敵軍の方々を収容するために造られた東北の施設だと。九州だと、鹿児島の方々がたくさんいらっしゃるからなかなか監獄に入れることができないということで東北

○阿部（弘）委員 そうなんですね

○阿部（弘）委員　そうなんですね。熊本県の熊本地震のときは、熊本刑務所を避難所として、もちろん受刑者がいらっしゃいますから、その本来の仕事をしつつ、被災者、避難される方を受け入れたということでございます。 　そこで、私ははたと気がついたんですよ。これから台湾有事などがあった場合には数多くの難民を日本で受け入れなければいけない。しかし、入管施設というのは、大村の入管施設がそんなに数多くの方を受け入

○阿部（弘）委員 宮城刑務所は、北収容棟新営工事が行われて、本当にきれいになっ…

○阿部（弘）委員　宮城刑務所は、北収容棟新営工事が行われて、本当にきれいになって、それに伴って施設の中の処遇も非常によくなっているというふうに私は感じた次第でございます。 　船による収容、あるいは刑務所の外を使った収容、検疫も必要でございます。あるいは先ほどの、一人一人のいろいろな調査も必要だということでありますから、本当に刑務所の、中に入れては社会問題になります、国際問題になりますが、地震の、

○阿部（弘）委員 もう時間が来ましたので終わりますが、済みません、刑務所の利用…

○阿部（弘）委員　もう時間が来ましたので終わりますが、済みません、刑務所の利用については大臣にお聞きしませんでしたが、是非ともよろしくお願いします。 　終わります。

○阿部（弘）委員 説得によって、九九％の母親は子供にメッセージを残すと

○阿部（弘）委員　説得によって、九九％の母親は子供にメッセージを残すと。その内容は、父親、母親についての情報、あるいは母親の年齢、あるいは国籍や出身地、そして、母親の身体的特徴、住んでいる地域、そして、子供に伝えたい情報や、最後はプレゼントですよ、大人になって、その子にプレゼントを与えよう、そういうものが、開かれたファイル。しかし、ほかの人には誰も見れない、閉じられたファイルなんですよ。 　そう

○阿部（弘）委員 その場合にも、当然、特別養子縁組の手続というのはできるわけで…

○阿部（弘）委員　その場合にも、当然、特別養子縁組の手続というのはできるわけでございますか。

○阿部（弘）委員 大津事件は、百数十年以上のものが国民はまざまざと今起きた事件…

○阿部（弘）委員　大津事件は、百数十年以上のものが国民はまざまざと今起きた事件のように見ることができる、そういう法曹界であってほしいと思いますので、是非ともよろしくお願いします。大臣の御意見を、感想を聞かせてください。

○阿部（弘）委員 これから、もうなくなっちゃったものはしようがないけれども、復…

○阿部（弘）委員　これから、もうなくなっちゃったものはしようがないけれども、復活できないでしょう。だから、さきの国会でＩＴ化を始めたんですよ、裁判の。ですから、マイクロフィルムに撮るなり、今の技術を使えば、様々な方法で簡単に残せるじゃないですか。 　そういうのを、もう家裁レベルじゃ無理だというのは僕はこの数字を見て分かりますから、せめて家裁の上級庁、高裁になるんですかね、その上級庁あたりが管理監

○阿部（弘）委員 そうなんですよ

○阿部（弘）委員　そうなんですよ。 　これを見て不思議に思った。十五件のうち、十件は東京、そして、福井、大阪、山口、佐賀、各一件。つまり、ほとんどの家裁は、記録は、年限が過ぎたら捨てているんじゃないですか。

○阿部（弘）委員 実は、私は、二十年、三十年近く前には、厚労省の精神保健課の課…

○阿部（弘）委員　実は、私は、二十年、三十年近く前には、厚労省の精神保健課の課長補佐をしておりました。そのときに担当した事件は、神戸の小学校殺人事件、いわゆる酒鬼薔薇事件でございます。それと宮崎勤事件、これは、幼児を殺害して、そしてその後逮捕され、父親の骨をむしゃむしゃと食べたというような報道がなされた事件でございます。 　非常に、こういう事件というのは、やはり精神状態というのが大切でございます

○阿部（弘）委員 その後、刑事事件については裁判記録を残すという法律ができてお…

○阿部（弘）委員　その後、刑事事件については裁判記録を残すという法律ができておりますが、その法律について御説明願えないでしょうか。

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹です

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹です。 　まず、裁判記録の保存について御質問させていただきます。 　大臣への質問はちょっと最後にさせていただきますので、よろしくお願いします。 　私、裁判記録の保存というのは、例えば、明治二十四年に起きた大津事件。ニコライ皇太子に、警護に当たっていた津田巡査、津田巡査がサーベルを持って人力車を襲い、そしてけがをさせた。皇太子の日記によると、周りの人は誰

○阿部（弘）委員 時間がちょっとなくなってきましたので、次の質問、足早に言います

○阿部（弘）委員　時間がちょっとなくなってきましたので、次の質問、足早に言います。 　私は、母と子の愛情、つながりというのは、今の民法では、前提として母子はつながっているものだというふうに今回の法改正でも思うわけです。しかし、母と子の別れ、これが今まさにある。 　私は、ＮＨＫのドキュメンタリーを見まして、戦後間もない頃、ＧＨＱの占領下、日本の女性は生きるために様々な努力の職業をしてきた。ある県

○阿部（弘）委員 ちょっと本題の、僕はＧＤＰＲの話とかいろいろなことを聞きたか…

○阿部（弘）委員　ちょっと本題の、僕はＧＤＰＲの話とかいろいろなことを聞きたかったんですけれども、歯切れの悪い答弁じゃ駄目ですよ。この検討会というのは本当に大切なんですよ。 　関係者が関係企業と飲食していたんですか。

○阿部（弘）委員 後ほどまた聞きますけれども、ドローンの映像、今、ヨーロッパで…

○阿部（弘）委員　後ほどまた聞きますけれども、ドローンの映像、今、ヨーロッパでは顔認証も個人情報。あるいは、ヨーロッパの裁判、フランスの裁判では、その人の体温を測る場合も、その体温を測った情報も個人情報に入るということですから。 　日本は、画像についてはどのようなお考えをお持ちですか。

○阿部（弘）委員 このように、世界の潮流は、日本の、この委員会の議論をはるかに…

○阿部（弘）委員　このように、世界の潮流は、日本の、この委員会の議論をはるかに超えている。 　コンテンツの場合は、例えばポルノ画像であれば、それぞれの省庁で規制を行っていく、あるいは扇動罪のものであったら、それはしかるべき省庁が規則なり法律を作っていくということなんでしょうけれども、もう既に、これがヨーロッパでは近々、それぞれの国がこのＤＳＡを承認すれば、実施されていく。ですから、先ほど議員の先

○阿部（弘）委員 ここでクッキーなどの議論に進めたかったんですけれども、ちょっ…

○阿部（弘）委員　ここでクッキーなどの議論に進めたかったんですけれども、ちょっと局長が首をひねってあるから、余り局長には質問しちゃいかぬなと思いつつも、今日のニュースは、グーグルが、検索に一定の手数料を取るようになってきたというところも入ってくるわけでございます。そうすると、個人情報収集にも莫大な手数料収入が入ってくる。そしてまた、こういうネット広告にも、非常に巨大な利益を生む市場になってくるわけ

○阿部（弘）委員 もうあっという間に時間がなくなって、質問がまだ一問目のところ…

○阿部（弘）委員　もうあっという間に時間がなくなって、質問がまだ一問目のところなんですけれども、日本における国際企業の対応についてお伺いします。 　罰則金が安いことについては、今聞いてしまいますね。局長、何でこんなに安いんですか、日本は。そして、ＧＡＦＡなどの国際企業は、域外適用、あるいは、日本国内で事業をやっているわけですから、適用はもちろん受けると思いますが、国際企業の対応についてお伺いしま

○阿部（弘）委員 いや、二百万円で大きいと言われたら、フランスは、仮にグーグル…

○阿部（弘）委員　いや、二百万円で大きいと言われたら、フランスは、仮にグーグルですと六十二億円、イタリアの大手通信会社ですと三十五億円ですよ。もしかしたら、一月、二月の検討会で、ここのところを、過料金を引き下げたんじゃないですか。そういう疑念を抱くぐらいのものがありますよ。 　だって、ガラパゴス化というよりも、日本の通信事業を行うには、やりたい放題なんですよ。もし海外にサーバーがあって、第三国か

○阿部（弘）委員 では、時間も短いですから、次の質問に移らせていただきます

○阿部（弘）委員　では、時間も短いですから、次の質問に移らせていただきます。 　サイバー空間というのは、いろいろなこの委員会の委員の先生たちがお話しになったように、もう既に国境がないんですね、国境がない。ですから、我々がＳＮＳで発信したものが、ヨーロッパや欧米や、あるいはその他の国々にも発信される。 　ＧＤＰＲ、これは、私も勉強しましたよ、個人情報保護のためのＥＵが設けた規則です。一般には、日

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　まず最初に、ちょっと、大変失礼なお話をさせていただきます。 　このデジタル通信ガバナンス検討会、二一年の五月に立ち上げたわけでございますが、そのときに総務省の接待事件が明るみに出て、総務省のナンバーツーの総務審議官から局の課長級まで、みんなお替わりになられたということでございます。 　ネットではひどいことが書かれて、いわば素人集団でか

○阿部（弘）委員 ちょっと、厳しいルールでも、では、まだ飲食を共にしてあるんで…

○阿部（弘）委員　ちょっと、厳しいルールでも、では、まだ飲食を共にしてあるんですか。

○阿部（弘）委員 ここはそんなに僕はこだわるところじゃなかったんですけれども、…

○阿部（弘）委員　ここはそんなに僕はこだわるところじゃなかったんですけれども、では、厳しいルールで、まだ飲食を共にしてあるわけですか。

○阿部（弘）委員 いやいやいや、総務省のルールに基づいて、利益関係団体と飲食を…

○阿部（弘）委員　いやいやいや、総務省のルールに基づいて、利益関係団体と飲食を共にしてあるということですか。

○阿部（弘）委員 今お話しになったとおりでございます

○阿部（弘）委員　今お話しになったとおりでございます。 　例えば、知的障害の累犯というのは、何度も同じような無銭飲食や窃盗、いわゆる万引きなどを繰り返して、何度も刑務所に入る。出所しても居場所がないために、同じような行為を五年以内に何度も起こしてしまう。そういうことではいけないということで、長崎県の南高愛隣会の理事長は、生涯を賭して、厚労省の事業が始まる以前からこのことをなさって、そして、長崎刑

○阿部（弘）委員 矯正医療に限らず、法務省の医官、時々は大学などで研修を行って…

○阿部（弘）委員　矯正医療に限らず、法務省の医官、時々は大学などで研修を行っていただいたり、あるいは先端医療情報を外の病院で研修をいただくような仕組みを行っていただいているというように聞いておりますので、是非ともその点も、こういう矯正医官の定員が埋まるようにいろいろな努力をしていただきたいと思います。これは質問ではございませんけれども。 　しかし、先ほどお話ししました、刑事施設の疾病別の表がある

○阿部（弘）委員 矯正施設、刑務所におきましても、しっかりした精神医療を提供す…

○阿部（弘）委員　矯正施設、刑務所におきましても、しっかりした精神医療を提供することが社会復帰の促進になっていくというふうに思いますので、是非とも今後ともよろしくお願いしまして、私の質問を終わります。 　ありがとうございました。

○阿部（弘）委員 例えば、保護観察付一部執行猶予で、断薬のための福祉施設、実名…

○阿部（弘）委員　例えば、保護観察付一部執行猶予で、断薬のための福祉施設、実名は差し控えますけれども、そういった施設で更に薬物事犯などを起こした場合、比較的薬物事犯で検挙された回数が少ない場合は、その適用となることがあり得るんでしょうか。

○阿部（弘）委員 そうなんですよね

○阿部（弘）委員　そうなんですよね。私は、ここに当選するまでは、覚醒剤依存症の治療をたくさん行ってまいりました。覚醒剤依存症の方々は、病院との連携あるいは福祉施設との連携があっても、やはり、薬物を繰り返し行って、使用してしまう傾向が非常に強いです。それは、アルコールなんかに比べてもはるかに依存性が強い。この制度ができて、私どもの医療機関にも数名の保護観察付一部執行猶予の方々が入院していただくように

○阿部（弘）委員 犯罪白書を見ておりますと、検察官の申立ては三百二十三人、これ…

○阿部（弘）委員　犯罪白書を見ておりますと、検察官の申立ては三百二十三人、これはあくまでも六罪種に限ったことでございます。それに該当しない精神障害者は、一体、心神喪失あるいは心神耗弱であっても、どのように治療が受けられているのかは不明なところでございます。 　私も、この委員会でも、あるいは予算委員会でもお話ししましたが、少なくとも、精神障害の方は、治療を受けられることで眠れるようになる、そして幻

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹です

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹です。 　前回、質問の機会をいただきまして、少し質問が途中で切れましたので、まず最初に、障害者の累犯についてお伺いしたいと思います。 　刑務所の中では、福祉専門官を設けている、社会福祉士や精神保健福祉士、そして介護福祉士など。私は、役所にいた時代に、精神保健福祉士を、身分法を小泉純一郎大臣とともに作り、法案が成立したことを記憶しております。 　まず、厚

○阿部（弘）委員 それでは、次の質問に移ります

○阿部（弘）委員　それでは、次の質問に移ります。 　次は、矯正施設での医療体制についてです。 　精神障害者を取り巻く環境というのは、地域と矯正施設、それと、先ほど言いましたような医療観察法による指定医療機関とあるわけですが、地域での精神科救急医療も非常に充実して、予算も充実してきた、そして医療観察法の指定医療機関も非常に充実をしてきたわけでございます。 　矯正施設の医療体制、今の被収容者の有

○阿部（弘）委員 ちょっと質問の仕方が悪かったですね

○阿部（弘）委員　ちょっと質問の仕方が悪かったですね。そういう場合には、確かに全てとは言いませんけれども、そういう制度の事案になる可能性があると思って質問したわけでございます。 　今後とも、こういう障害者の保護観察処分つきの一部執行猶予の実施に当たり、厚生労働省としても精神障害者の拠点病院づくりを都道府県に通知していると思いますが、その説明をお願いします。

○阿部（弘）委員 私も聞いたところによると、なかなかこの六罪種だけでは、こうい…

○阿部（弘）委員　私も聞いたところによると、なかなかこの六罪種だけでは、こういう医療観察法の指定医療機関への入所を判定するのは難しい事案というのがあるというふうに聞いておるわけでございます。 　犯罪白書によりますと、令和二年で三百二十三名の検察官申立てがあって、最終的に入院決定になったのは二百三十六名ということでございます。実際に心神喪失ではないということ、あるいは取り下げられた者も合計で八名お

○阿部（弘）委員 私は精神科医でもございますし、また、矯正施設からの措置入院患…

○阿部（弘）委員　私は精神科医でもございますし、また、矯正施設からの措置入院患者を継続的に治療することもございます。 　この医療観察法の指定医療機関というのは、本当に恵まれた医療環境で、精神医療の中でも特に予算面では恵まれた施設でございます。しかし、なかなか、この医療観察法を運用していく上では、心神喪失でありながら、その対象となり得ない方々が多数いらっしゃるわけでございます。 　六罪名について

○阿部（弘）委員 先週の質問は、矯正施設、刑務所の高齢化、認知症受刑者の増加と…

○阿部（弘）委員　先週の質問は、矯正施設、刑務所の高齢化、認知症受刑者の増加ということを質問させていただきました。 　従来の矯正施設の役割が少しずつ変わりつつある。少なくとも、国民のためにいい方向に変わっていって、知的障害の方々が常同行為という、同じことを繰り返すということをよく御理解いただきまして、そして居場所づくりを行うことでその累犯を防ぐことができるというのは、そしてそれを国がサポートして

○阿部（弘）委員 短めに言ってくださいよ

○阿部（弘）委員　短めに言ってくださいよ。 　その顧客情報に、郵便貯金の払戻し請求書、かんぽ生命の契約内容から得た情報、そして、ゆうパックのラベルからですよ。 　では、私たちが郵便貯金のあらゆるサービスを利用したら全部、全国の局長会のカレンダー配布、局長会というのは、僕も六年前担当していましたけれども、全国の参議院の候補を出しているじゃないですか。政党は変わりましたけれども、いろいろ変わりまし

○阿部（弘）委員 次に、増田社長にお聞きします

○阿部（弘）委員　次に、増田社長にお聞きします。 　何ですか、自分から言ったらこういう処分が軽くなる。しかし、いろいろな聞き取り調査で、あの人もあの人も言っていないじゃないですかというような内部調査もある。 　そもそも、最初に言ったじゃないですか、かんぽの不正募集問題、切手の不適切事案、キャッシュレス決済サービスの不正利用、金融商品の紛失。増田社長は、就任されるときに、こういう不適正な事案につ

○阿部（弘）委員 郵政グループは四十万人以上の皆さんが働いていらっしゃるから、…

○阿部（弘）委員　郵政グループは四十万人以上の皆さんが働いていらっしゃるから、何らかの不祥事が起きるのは、そうなのかもしれません。 　しかし、毎年毎年新聞紙面、マスコミをにぎわすような不祥事が起きていて、社長がそのように再発防止に取り組みますと予算委員会やあるいは分科会でお話しになっても、オオカミ少年のようにしか聞こえないんですね。実際にそういうことをしっかり取り組んでいただきたい。 　個人情

○阿部（弘）委員 これで終わりますが、郵政事業というのは、国民生活にとって、特…

○阿部（弘）委員　これで終わりますが、郵政事業というのは、国民生活にとって、特に離島や僻地などでは本当に大切な公共サービスだという認識でございます。頼りにしています、国民は。 　しかし、その一方で、横領や不正事件が起きることが非常に残念でございますので、大臣、是非ともよろしくお願いしまして、社長の皆さん方もよろしくお願いしまして、私の質問を終わります。 　ありがとうございました。

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　今日は、郵政グループに対する不祥事案のことについてお伺いいたします。 　私の手元に、過去三年間どのような不祥事があったか、皆様に改めて思い出していただきたいということで、資料がございます。 　まず、案件一、かんぽ不適正募集問題、令和元年から。 　かんぽ生命において、顧客保護上問題となり得る乗換え事案が一定数認められたため、令和元年七

○阿部（弘）委員 懲戒処分のことも聞きましたよ

○阿部（弘）委員　懲戒処分のことも聞きましたよ。実は、アンケートに基づいてこのような調査を行われたんですね。 　ですから、アンケートに基づいたものだから、自主的に公表されたものだから、この処分内容が物すごく軽いんですよ。何といいましたかね、その内容を一言で言うと。ちょっとお答えいただけますか。

○阿部（弘）委員 講じている方策、もっと言ってほしかったですね

○阿部（弘）委員　講じている方策、もっと言ってほしかったですね。 　実は、受刑者が受刑者を介護している。ですから、認知症サポーター養成研修制度、ヘルパー講習みたいなものを受けて、認知症になった高齢者を受刑者が介護ヘルパーとなって介護する。そもそも、本来の、刑を勤めていくという言い方なんですか、それとはちょっと違うような、刑務所内、矯正施設内での姿というのが、高齢化社会もやはり矯正施設内でも訪れて

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　まず初めに、知的障害、よく執行部から説明を受けますと、知的障害あるいは障害者、高齢者も地域定着支援という点では同じだ、同じような施策を取っているということでございました。 　まず、知的障害の方々が、犯罪白書によりますと、令和二年、入所受刑者は二百九十七名、少年院入院者は百三十九名。少年院の方では知的障害の比率は高いということでございます

○阿部（弘）委員 後で結構です

○阿部（弘）委員　後で結構です。 　質問の主題ではありませんけれども、ただ、「累犯障害者」という本、元国会議員がそのような本を出版されて非常に話題になった。その内容は、万引きや無銭飲食などを繰り返す知的障害者や、あるいは高齢者のことでございます。累犯を繰り返して、軽犯罪も、初犯なら執行猶予等ございましょうが、実際は刑に服することもあるわけでございます。 　今日の私の主眼は、前半は、そういう刑務

○阿部（弘）委員 少しずつ動いているということはよく分かったわけでございます

○阿部（弘）委員　少しずつ動いているということはよく分かったわけでございます。でも、長崎県の南高愛隣会のお話がなかったように思います。また、ＮＰＯ法人の長崎県地域生活定着支援センター、それについては、どなたか参考人、お答えいただけますでしょうか。

○阿部（弘）委員 是非とも、社会福祉法人の南高愛隣会の、お亡くなりになりました…

○阿部（弘）委員　是非とも、社会福祉法人の南高愛隣会の、お亡くなりになりました社長さんの話を少し委員の皆様方に御披露いただければよかったかなと思ったんですけれども、そういうことを言うとまた速記が止まってしまいますので、やめます。 　一つ、北海道は二か所なんですよね。それも言っていただきたい。北海道は広いですから、各都道府県に一か所、そして北海道は二か所ということで、そういったことで、帰住先がない

○阿部（弘）委員 結構です

○阿部（弘）委員　結構です。長谷川式が一番簡単ですし、いろいろな方々が、専門家であれば、国家資格を持ってある方などでは容易にできる診断方法ですので、いいんじゃないかと思っております。 　ただ、高齢者が今後、更にどんどん増えていくと、先ほどの地域生活支援ではありませんが、刑の、仮釈放とかそういったことで、寝たきりの受刑者を福祉施設あるいは精神病院で処遇するということは、今後は検討はなさらないんでし

○阿部（弘）委員 出所者ということでございますけれども、今度の刑法の改正の中で…

○阿部（弘）委員　出所者ということでございますけれども、今度の刑法の改正の中では、私、覚醒剤などの薬物事犯の一部執行猶予制度については質問させていただきますけれども、そういう制度を活用して、もう認知症がかなり進んだ場合には、医療刑務所もまたいっぱいになってしまう、刑務所の中も認知症の患者さんでいっぱいになってしまう。じゃ、刑務所は、認知症の方々を介護する施設なのかという議論が出てくるわけなんです。

○阿部（弘）委員 このようなガソリン放火事件、今回は北区の精神科クリニックに通…

○阿部（弘）委員　このようなガソリン放火事件、今回は北区の精神科クリニックに通院してあった患者さんであったんですけれども、京都アニメーションの放火事件、この方が精神科に通院してあったかどうかは私は存じ上げません。ただ、ポリタンクに持ってきたガソリンをバケツに移し替え、そして、京都アニメーションのビルの入口に、職員の方にそのガソリンをかけて、そして、火をつけて全体を燃え上がらせた、想像に絶する凄惨な

○阿部（弘）委員 警察庁もお見えでございます

○阿部（弘）委員　警察庁もお見えでございます。 　このことを踏まえまして、どういう取組、御検討なのか、お願いします。

○阿部（弘）委員 京都アニメーションの放火事件、道連れ殺人、要するに一緒に死に…

○阿部（弘）委員　京都アニメーションの放火事件、道連れ殺人、要するに一緒に死にたいという願望の方も増えている。この後、新幹線内での焼身自殺や、私鉄電車の中での、ガソリンだったんですか灯油だったんですか、ちょっと私も分かりませんが、そういうものをまいて道連れ殺人事件を起こすようなこと。そして、一番震撼したのは、京都市の雑居ビル、アイドルのコンサートが来ているところに、五十名近いファンが楽しんでいるそ

○阿部（弘）委員 これから刑法改正の説明を受けて議論も進むわけでございますが、…

○阿部（弘）委員　これから刑法改正の説明を受けて議論も進むわけでございますが、今日は時間がありませんので、医療観察法や、あるいは医療観察法の罪刑、罪名等についての御質問はこの後に譲りたいと思います。またその際は是非とも御議論をよろしくお願いしまして、私の質問を終わらせていただきます。 　ありがとうございました。

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹です

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹です。 　まず、電波審議会の在り方。総務省の諮問機関が電波の割当てと規制に係る事務を所管する体制では、幾度となく総務省と事業者の癒着不祥事件が発生しています。行政通信運営の透明性、公平性を確保するためにも、より一層公正で独立した委員会が必要であると考えております。 　次に、ネットオークションのこと。ＯＥＣＤ加盟国中、ネットオークション制度を導入していない

○阿部（弘）委員 もう時間が迫っておりますので

○阿部（弘）委員　もう時間が迫っておりますので。 　低高度の人工衛星を一気に打ち上げることで、例えば六十基ぐらいが連なると、光の帯のように見えて、ＵＦＯじゃないかと見違えるばかりに地上から見える。うちの議員がＵＦＯを見たことがありますかと国会で度々質問していますが、それも、もしかしたらこの衛星コンステレーションかもしれないというふうに思うわけでございます。 　もう時代がどんどんどんどん変わって

○阿部（弘）委員 ちょっと期待した答えではなかったんですが

○阿部（弘）委員　ちょっと期待した答えではなかったんですが。 　二〇一〇年代は、静止衛星、これは三万六千キロメートルほどの高度な、それも赤道中心の静止衛星だったんです。今は、例えばこのスターリンクのロケット、二千キロメートルほどの低高度、そして、同時に十個や二十個の衛星を軌道に乗せることができる。ですから、これを衛星コンステレーション、星座といって、その飛ばした星座がネットワークをつくって、その

○阿部（弘）委員 そうなんですね

○阿部（弘）委員　そうなんですね。ここで地上波の議論をしていますが、実は、世界はもう既に宇宙空間でのインターネット通信の議論を始めている。 　トンガの火災で通信ケーブルが遮断し、速やかに、イーロン・マスク氏はこの宇宙インターネットアクセスの提供を申し出ている。 　現在、七十四億人の世界人口のうち、三十億人はインターネットがつながらない環境にある。このつながらない、デジタルデバイドの方々に対して

○阿部（弘）委員 南方のロシアなまりのウクライナ語で、多少翻訳が難しかったとは…

○阿部（弘）委員　南方のロシアなまりのウクライナ語で、多少翻訳が難しかったとはいえ、発言の趣旨が若干違っていたことを視聴者から指摘されたということでございます。 　前回、ＮＨＫ大阪放送局の字幕問題は日本語でしたので、非常に重大な問題でございます。 　今回は、多少、外国語を翻訳しにくかったという問題があるでしょうが、国民には正しく伝えられるよう希望いたします。 　次に、衛星インターネット通信の

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹です

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹です。 　質問時間が短いですので、若干、質問の順番を入れ替えたいと思います。 　まず最初は、四月十日に、正午のニュースで、ウクライナ・ザポリージャから来日した女性の報道字幕についてお伺いしたいと思います。 　今は大変だけれども平和になることを祈っているという字幕だったんですが、実際はそうではないのではないかという視聴者の指摘があっております。 　その

○阿部（弘）委員 医療の世界ではまだまだ、リモート診察ということよりも、直接医…

○阿部（弘）委員　医療の世界ではまだまだ、リモート診察ということよりも、直接医師と患者さんが面談し、そして触診し、視診し、問診し、様々な情報を得ることで病気の診断に近づいていくということですので、決して、会うことよりもリモートの方がいいというふうなことはないわけでございますので、是非ともその点も御留意いただきたいというふうに思っております。 　最後の質問をさせていただきます。 　裁判当事者から

○阿部（弘）委員 そのようにお答えになるのはもちろん正しいことでございます

○阿部（弘）委員　そのようにお答えになるのはもちろん正しいことでございます。しかし、日々こういうサイバー攻撃というものが進化しているということは、皆さんも実感として感じてあるところだと思います。対策を打てば、次にはまたそれを超えるランサムウェアやマルウイルスの攻撃を受けていく、ファイアウォールをつくっても、更なる進化を遂げたウイルス攻撃が攻めてくるということです。 　中央省庁も、ファイル共有サー

○阿部（弘）委員 続いて、弁護士事務所とのやり取りにおいてのセキュリティーにつ…

○阿部（弘）委員　続いて、弁護士事務所とのやり取りにおいてのセキュリティーについてお伺いいたします。 　弁護士事務所も、当然、裁判においては裁判資料を裁判所の方に提出するわけでございます。裁判所やあるいは行政機関がしっかりセキュリティー対策をしていても、弁護士事務所によっては、小さな個人弁護士事務所から大きな弁護士事務所まであります。先ほどの話は、大きな弁護士事務所もサイバー攻撃を受けて業務が行

○阿部（弘）委員 そうだと思います

○阿部（弘）委員　そうだと思います。 　しかし、今は、ＰＤＦにウイルスが感染していて、そしてＰＤＦを裁判所などに送ってくる。すると、多分、今の最新鋭のチェックシステムがあったら、それはアラームが鳴るんだと思いますが、そういうシステムについてはいかがですか。

○阿部（弘）委員 様々なサイバー攻撃、想像あるいは心配すれば切りがないわけでご…

○阿部（弘）委員　様々なサイバー攻撃、想像あるいは心配すれば切りがないわけでございます。 　続いての質問に移らせていただきます。データの改ざんを防ぐことについてお伺いします。 　データはそれぞれ、メタデータというものが、作成あるいは送信、あるいは送信日時など様々な、ファイルのプロパティー情報や電子メールのヘッダー情報などがあるわけでございますが、これらを熟練者においては容易に変更し、データの改

○阿部（弘）委員 かつて法務省も、検察官の方が証拠データを改ざんしたという歴史…

○阿部（弘）委員　かつて法務省も、検察官の方が証拠データを改ざんしたという歴史もございます。そういった場合に、フォレンジック、これをどのように、法的な証拠を見つけて鑑識作業を行うということも場合によっては必要になってくるわけでございます。その点についてもお願いできますでしょうか。質問いたします。

○阿部（弘）委員 大都市の裁判所のみならず、地方の裁判所もこのような対策が取ら…

○阿部（弘）委員　大都市の裁判所のみならず、地方の裁判所もこのような対策が取られることは十分に考えられますので、あとは、それに携わる皆様方がＩＴにどれだけ修練するかによってくるんだと思います。そういうことを怠れば、捏造したデータ、捏造合戦で裁判が行われるということはあってはならないことでございますので、是非とも対策をよろしくお願いしたいと思います。 　次の質問に移らせていただきます。 　リモー

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　今回の民事訴訟法、デジタル化、ＩＴ化の改正法案でございますが、まず最初に、法務大臣にお尋ねいたします。 　今回の民訴法のデジタル化、改正の意義についてお伺いいたします。

○阿部（弘）委員 ありがとうございます

○阿部（弘）委員　ありがとうございます。 　このデジタル化については、世界の潮流といいますか、そして、裁判の迅速化、様々な関係者の、非常に便利になるということで、とても意義があると思っております。 　しかし、ウクライナ侵攻を契機に、非常に今、サイバー攻撃が各団体に、組織に及んでおります。 　デロイトトーマツサイバー社の調べによりますと、日本も千三百社のサイバー攻撃の被害を受けている。その中に

○阿部（弘）委員 でも、部長、驚くような数字もあるんですよ

○阿部（弘）委員　でも、部長、驚くような数字もあるんですよ。 　鳥取県、警察部門の令和元年の取得率が五六・五％、ここは群を抜いております。恐らく、ほかの議員の質問とも同じようなお答えになるかと思いますが、影響試算シート、こういうものも提供しているということになっておりますが、大体、千葉市の一〇〇％に近い数字、ああ、あの方が市長だったんだな、鳥取県においても、ああ、あの方が知事だからだなという、そ

○阿部（弘）委員 千葉市のことは御存じと思いますが、千葉市では、育児休業取得率…

○阿部（弘）委員　千葉市のことは御存じと思いますが、千葉市では、育児休業取得率が九二・三％、すごい取得率でございます。このことをよく参考にされて、市町村が、地方公共団体が取得できるように、答弁はよく分かりますけれども、今後とも努力していただきたいなと思いつつ、次の質問に進ませていただきます。 　私は以前、旧厚生省の役人をしておりました。また、自分の出身の町の町長もしておりました。なかなか休みが取

○阿部（弘）委員 今、大臣の意気込み、この法改正の意義については説明がありました

○阿部（弘）委員　今、大臣の意気込み、この法改正の意義については説明がありました。 　その中でもありましたように、この育児休業取得率というのは男女差が非常にあります。女性は、出産から、その後の育休ということで、取得率も高いわけでございます。しかし、男性の取得率が非常に低い。回数制限緩和ということで、二回に増やして、取得率アップを目指すわけでございますが、その方策について、男性がなぜ低いのかという

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　時間も押しておりますので、早速質問させていただきます。 　この育児休業等の法律、その他の法律について、非常にいい改正だと思われますが、まず大臣の所見、意気込みをお聞かせください。よろしくお願いします。

○阿部（弘）委員 これで終わります

○阿部（弘）委員　これで終わります。ありがとうございました。

○阿部（弘）委員 ちょっと、もう少し資料を読み込んでいただくとありがたかったで…

○阿部（弘）委員　ちょっと、もう少し資料を読み込んでいただくとありがたかったですね。 　鳥取県においては、実際に育児休業を取得した際の給与等への影響試算シートを提供している。休んだらどのぐらい給料に影響があるか。影響がないと分かれば、安心して休みを取得しているというところじゃないですかね。 　また、茨城県の龍ケ崎市。一か月以下の休業取得で大きな収入減にならないことなど、収入への影響が数字的に見

○阿部（弘）委員 非常に参考になるお話ですね

○阿部（弘）委員　非常に参考になるお話ですね。密接に業務に関連する、そういう者に出資するということでございます。 　今日は、ＮＨＫが思いついたプロジェクトＸというのを皆さんに御披露したいと思います。 　まず、プロジェクトＸ。ＮＨＫ出版社は、音楽著作権管理を行っておりますね。ＮＨＫとの取引は、ほぼ皆目ゼロ、〇・四％。百二十億余の売上げに対して四千万しかない。 　本来は海外では禁止されている音楽

○阿部（弘）委員 ありがとうございます

○阿部（弘）委員　ありがとうございます。 　それでは、八二年、放送法改正のＮＨＫに出資を認めた経緯というものを御説明いただけますでしょうか。

○阿部（弘）委員 時間が短いものですから、丁寧に答弁されたら、私の質問時間がな…

○阿部（弘）委員　時間が短いものですから、丁寧に答弁されたら、私の質問時間がなくなります。 　ＮＨＫ出版についてお伺いします。 　ここは、コロナ禍でも、音楽著作権などを原資としておりまして、順調に増えております。私は、最初に言いましたように、一株当たりの純資産額は着実に増えているのに、何で株配当が少ないのかというのが非常に疑問なところです。 　次に、お尋ねします。 　ＮＨＫ公認ドラマプロデ

○阿部（弘）委員 だって、聞きますよと言ったのに

○阿部（弘）委員　だって、聞きますよと言ったのに。とんでもない。 　そのプロデューサーが二千万よりちょっと安いぐらいのお金を制作会社からもらっているんですよと、ネットでは言ってあるじゃないですか。そのことは事実なんですかとお尋ねしていますよ。そんな不誠実な国会答弁、国会対応がありますか。 　会長、いかがですか。

○阿部（弘）委員 違うんですよ

○阿部（弘）委員　違うんですよ。ネットが事実かどうかをお聞きしているんですけれども。 　事前の説明では、お話ししましたように、十七枚配ったというふうに、枚数まで規定して、本人が配ったということを言っているじゃないですか。まあ、そういうことを言っても関係ないとおっしゃるんですが。 　来年度の「ちむどんどん」の歌、どこのレコード配給会社ですか。

○阿部（弘）委員 この七年間、ほとんど同じ制作会社が、ある方の力によって決まっ…

○阿部（弘）委員　この七年間、ほとんど同じ制作会社が、ある方の力によって決まったんじゃないかというふうな告発があっているじゃないですか。告発が事実かどうかをお聞きしているんですが、あなたは真正面から答えなきゃいけないですよ、そういうことを。私もカラオケをしたら、おたくの会社に課金されているんですよ。放送料以外も課金されている。 　こういう、もうかるような、本来、最初に総務省からお答えいただいたよ

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　まず、一九八二年、放送法が改正され、ＮＨＫの出資による子会社が認められました。ＮＨＫ関連団体、ＮＨＫグループの指導監督も当然行われているわけでございますが。 　済みません、予告にはないんですが、大臣、カラオケを歌われるかどうかを、まず最初に御質問をさせてください。

○阿部（弘）委員 ウクライナ情勢というのは、この一か月で大きく動いた情勢でござ…

○阿部（弘）委員　ウクライナ情勢というのは、この一か月で大きく動いた情勢でございますから、まだまだ準備が行き届かない、準備ができていないというのはあるわけですが、シミュレーションはいろいろ、内閣官房も、あるいは法務省の出入国管理庁も行っていただけるというふうに信じているわけでございます。 　特に、外国人難民の保護については、関連団体のＵＮＨＣＲ、難民高等弁務官事務所との連携が必要なんですが、先ほ

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹です

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹です。 　まず、難民受入れとその保護についてお伺いします。 　今日は外務省の方、来ていただいておりますが、まず、難民受入れ、難民条約と難民の地位に関する議定書というのがあります。ちょっとそのことについて御説明をいただけませんでしょうか。

○阿部（弘）委員 今、議定書のことも御説明いただけましたか

○阿部（弘）委員　今、議定書のことも御説明いただけましたか。

○阿部（弘）委員 ジュネーブで難民条約が発効したのが一九五四年

○阿部（弘）委員　ジュネーブで難民条約が発効したのが一九五四年。議定書が発効したのはいつですか。

○阿部（弘）委員 いや、しっかり難民条約について、私は外務省からこうこうこうい…

○阿部（弘）委員　いや、しっかり難民条約について、私は外務省からこうこうこういう条約でありますと説明を受けたわけですから、当然そのデータをお持ちだと思います。一方の他国が難民条約に加盟していないときに、日本は難民条約に加盟しているから、ＵＮＨＣＲなどの国連機関の保護を受けるという説明を受けたわけでございます。 　非常に残念なことで、実はアメリカとは議定書しか結んでいないんですね。日本の国内、日本

○阿部（弘）委員 難民条約に加入していなくても日本はしっかりと難民を引き受けた…

○阿部（弘）委員　難民条約に加入していなくても日本はしっかりと難民を引き受けたということですから、最初の二つについては説明はいただきたかったんですけれども、実は、台湾もウクライナも難民条約に加入していないんじゃないですか。台湾は、まあ別な話ですけれどもね。ウクライナもですね。 　分かりました。一万数千人のボートピープルが日本に来られた。その後、日本を経由して第三国に出国されることもあれば、日本で

○阿部（弘）委員 アジア難民ですね

○阿部（弘）委員　アジア難民ですね。じゃ、アジアの難民じゃなければ。 　その団体はまだ継続して、そしてＵＮＨＣＲの委託事業を受けているんですかね。外務省、お答えください。

○阿部（弘）委員 勉強会でそのように教えていただきましたので、そのようにお答え…

○阿部（弘）委員　勉強会でそのように教えていただきましたので、そのようにお答えいただきたいと思いますので、是非とも。アジア福祉財団、アジアの福祉財団ですね。 　じゃ、今後、二番目にも、二番目の周辺有事の際のときには、外務省は退席されると思われますけれども、アジアじゃない難民については、そういう福祉財団はどのようにされるんですか。

○阿部（弘）委員 アジア福祉財団でアジア以外の難民についても柔軟に対応できるん…

○阿部（弘）委員　アジア福祉財団でアジア以外の難民についても柔軟に対応できるんでしょうか。

○阿部（弘）委員 是非とも、名称についても、こういう国際社会でございます、多く…

○阿部（弘）委員　是非とも、名称についても、こういう国際社会でございます、多くの国が難民条約に加盟していることがありますので、名称についてもよく御検討を願いたいと思います。 　では、ちょっと古いんですが、朝鮮戦争での半島の難民者というのはどのような具合だったんでしょうか。

○阿部（弘）委員 当時は、終戦直後で非常に混乱していた時期、まだ海外から邦人が…

○阿部（弘）委員　当時は、終戦直後で非常に混乱していた時期、まだ海外から邦人が引揚げを繰り返していた時期ですから、混乱して、現在データがないのかもしれませんが、半島有事、朝鮮戦争のときも数多くの方々が日本に難民として来られたことは容易に想像できることだと私は思うわけでございます。 　私の父親も、家族は戦前は満州に住んでおりました。満州に住んでいて、私の父は、ハルピンというところの大学生、一年生で

○阿部（弘）委員 難民申請は、恐らく、そういうウクライナからお見えになられる方…

○阿部（弘）委員　難民申請は、恐らく、そういうウクライナからお見えになられる方と、国内に居住のウクライナ人の方の在留許可の延長なども考えられるわけですが、その辺についてはいかがでございましょうか。

○阿部（弘）委員 官房長官は、在留許可は、適切じゃなくて延長しますよというふう…

○阿部（弘）委員　官房長官は、在留許可は、適切じゃなくて延長しますよというふうに記者会見してありましたけれども、その点はお答えいただけませんでしょうか。

○阿部（弘）委員 政府は、在留許可が、得て、その在留許可が、期間が間近に控える…

○阿部（弘）委員　政府は、在留許可が、得て、その在留許可が、期間が間近に控える方については、しっかりと在留許可を延長すると官房長官が力強く国民に発してありましたので、私はそれで非常に安堵したところでございます。 　難民が発生するのはウクライナだけではありません。周辺においても、そういう紛争が発生すれば、考えられるところでは様々あるわけでございます。台湾もあります。あるいは朝鮮半島もある。そして、

○阿部（弘）委員 難民受入れの際は、様々な手続は、当然、今の出入国管理と同じよ…

○阿部（弘）委員　難民受入れの際は、様々な手続は、当然、今の出入国管理と同じように仕組みはできているわけでございますが、難民を受け入れる場合には、それとは別に、住まい、住む場所の確保というのが非常に大切になってくる。それは、日本は災害などで多くの経験をしておるわけですが、そういったところもシミュレーションの中に入っておるわけでございますか。

○阿部（弘）委員 事とシミュレーションの次第によっては、国内難民も多数発生する…

○阿部（弘）委員　事とシミュレーションの次第によっては、国内難民も多数発生するわけでございますが、その際の出国、受入れではありませんが、出国については適切に法務省では対応できますか。

○阿部（弘）委員 少し安心しました

○阿部（弘）委員　少し安心しました。世界地図でいろいろ見ていくと、加盟していない国も、アジアでもたくさんあるようでございますので、そういった方々が広く日本を頼ってこられて、紛争に伴う難民申請を行われたときには、国際社会の上での役割を十分に果たされることを期待するわけでございます。 　今後とも、ウクライナの方々、本当にロシアの侵攻を受けて大変な事態になっていると思います。多くの方々が亡くなられて、

○阿部（弘）委員 ちょっと困りましたね

○阿部（弘）委員　ちょっと困りましたね。難民についての一般的な話でございまして。まあ、いいです、いいです。追って、分かったら教えてくださいね。 　実は、難民条約、日本はインドシナ難民を受け入れたときには入っていなかったんですね。多くのインドシナ難民が日本に来られて、そしてそれから日本は難民条約に入った、そういう経過がある。 　では、ウクライナは難民条約に加盟していますか。

○阿部（弘）委員 国際的な武力紛争

○阿部（弘）委員　国際的な武力紛争。しかし、今日のネットでは、気化爆弾と、本来は紛争で使用してはいけない新型爆弾を使用しておるわけでございます。また、ロシアのプーチンは、原子爆弾の使用もちらつかせる。そういう状態で、この日本は、もしものときに守れるのか。 　日米安全保障条約では、第三国の侵略に対して米国が日本を守ってくれるという条約でございますが、そのことについてはいかがでございましょうか。

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　まずは、ウクライナ。ロシアの侵攻に伴いお亡くなりになられた方に改めまして哀悼の誠をささげたいと思います。 　さて、ウクライナで起きていることを私ども国民は他国のことというふうにはなかなか思えないところがございます。実際に、ロシアとの海を隔てた国境が日本はあり、そして、北方領土では軍事訓練を行っているというふうにも聞くわけでございます。

○阿部（弘）委員 ありがとうございます

○阿部（弘）委員　ありがとうございます。 　そういう解釈の下に今日の自衛隊があり、そして、日本を守ってくれるというふうに信じているわけでございますが、ウクライナ侵略は、当初はウクライナ侵攻という言葉を使っていらっしゃいました。ウクライナ侵略と今使われている総理の認識としては、これは戦争状態なんですか。済みません、お答えできる方、よろしくお願いします。

○阿部（弘）委員 最後に、私の提案といいますか、結論でもあるんですけれども、現…

○阿部（弘）委員　最後に、私の提案といいますか、結論でもあるんですけれども、現在、憲法審査会が動き出して、真剣に憲法議論を行っていただいている。ありがたい状況であります。 　そしてまた、先週は緊急事態条項についての議論も、有識者などを交えてしっかりと議論が始まったと。私は、是非とも、こういうときだからこそ、憲法議論を、調査会の議論をしっかり深めていただいて、日本の安全を国民とともに政府が守ってい

○阿部（弘）委員 法務省の参考人にお聞きしたい

○阿部（弘）委員　法務省の参考人にお聞きしたい。 　ウクライナでは、実際には軍だけでは兵力が足りずに、国民が銃を持ってロシア軍と戦っている状況であります。 　日本で、第三国が攻めてきて戦闘状態に入った場合に、日本国民は銃を持って戦えるのでしょうか。自衛隊員や自衛隊予備役の方々はその資格があり、使える。しかし、一般国民はどのようにして自らの自衛権を行使できるのか。銃を持てないというのは薄々分かっ

○阿部（弘）委員 少し安心するところではございますが、しかし、実際は、ウクライ…

○阿部（弘）委員　少し安心するところではございますが、しかし、実際は、ウクライナで起きている現実は、政府が、あるいは軍が機能せずに、国民自らが武器を持って戦っているという現状があるわけでございます。 　政府は、こういう状態になった場合、どのように国民を守っていただけるのか。お願いします。

○阿部（弘）委員 なかなか答えにくい質問で申し訳なかったと思いますけれども、し…

○阿部（弘）委員　なかなか答えにくい質問で申し訳なかったと思いますけれども、しかし、現実にはもうそういったことは仮の話ではない。ヨーロッパでは現実に起きている。その国とも国境を接しているわけでございます。 　最後は、憲法審査会の話をいたしますが、大臣、今のウクライナ情勢についての御感想、御意見をお聞かせください。

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹です

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹です。 　私は、会派を代表して、地方税法等の一部を改正する法律案及び地方交付税法等の一部を改正する法律案について、賛成の立場から討論をいたします。 　本来、予算案に反対した場合、予算に密接に関連する本法案には反対するのが政党としての筋という見方もあります。 　しかしながら、国、地方とも厳しい財政状況の中、総務大臣が先頭に立って臨財債発行を大幅に抑えた予

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　私は、総務委員会、どんな仕事をしているのかなということで、総務省の仕事について資料を読んでおりますと、行政評価局の調査というのが目に留まりました。 　会計検査院の検査、それと並んで総務省が行う行政評価・監視というものが、ほかの省庁にも様々な鋭い視点で取り組んでいることに非常に深い感銘を受けまして、そして、いい仕事をなさっているなというこ

○阿部（弘）委員 ドイツでは、もう内密出産が余りにも実例として多くて、それを後…

○阿部（弘）委員　ドイツでは、もう内密出産が余りにも実例として多くて、それを後追いする形で行政の仕組みができてまいりました。フランスも、内密出産については同様でございます。 　私も、海外旅行やあるいは留学中に美術館に行きますと、三位一体の絵というものが必ずあります。聖霊が聖母マリア様に祝福のメッセージを送り、おなかの中に子供が宿ったと。ですから、そういう宗教観もそういう国々にはあるのかもしれない

○阿部（弘）委員 私も厚労省を辞めた後に町長をしましたが、棄児の出生届を受理す…

○阿部（弘）委員　私も厚労省を辞めた後に町長をしましたが、棄児の出生届を受理することはありませんでした。ですから、名づけ親になることもなかったわけでございます。 　しかし、この制度というのは、何も世界的に珍しいことでもないし、日本でも珍しいことではないというふうに私は考えております。 　実は、先ほど養育院のお話をさせていただきましたが、戦災孤児の方々を多く、渋沢栄一さんがつくられた養育院でござ

○阿部（弘）委員 ありがとうございました

○阿部（弘）委員　ありがとうございました。 　私は医師でございまして、実は、医師免許を取って二年間、研修医の頃は、養育院、渋沢栄一さんがおつくりになられました養育院の附属病院を前身とする東京都の老人医療センターに勤務しておりました。老人医療センターでございますから産科と小児科はありませんが、お隣の豊島病院に産科と婦人科の研修に行きまして、産婦人科も二か月ほど研修、実際、臨床医として行ってまいりま

○阿部（弘）委員 ありがとうございます

○阿部（弘）委員　ありがとうございます。 　これからも、行政行為に不服を申し立てるというものは、住民、国民である場合もありますし、自治体である場合もあります。それぞれの不服申立て制度というのは非常に大切でございますので、是非ともよろしくお願いします。 　それでは、次に移らせていただきます。 　出生届。出生届というのは戸籍でございますから、本来は法務委員会かもしれませんが、しかし、分権一括法で

○阿部（弘）委員 国立大学もそれぞれ法人化されまして、御指導の方もなかなか難し…

○阿部（弘）委員　国立大学もそれぞれ法人化されまして、御指導の方もなかなか難しいところはあると思いますが、民法が改正されておりますし、様々な入学者に、十八歳以上の大学生でしょうから、契約を交わされるときには、法令を遵守したしっかりしたものになっていただきたい、そのような御指導を賜りたいというふうに思います。 　それでは、次の質問に移りたいと思います。 　次は、行政不服審査法についてであります。

○阿部（弘）委員 ただいまお答えいただきましたように、調査結果は、保証書等の書…

○阿部（弘）委員　ただいまお答えいただきましたように、調査結果は、保証書等の書面上は学校が求める具体的な保証内容が不明なもの、あるいは保証契約の種別に係る学校の認識が保証書等の記述と異なっているもの、あるいは改正民法に全く対応していないものなどがあるわけでございます。 　具体的には、事例一では、学校は保証人に対して、授業料の納付、不法行為等の損害賠償についての金銭保証や、身分異動の同意など学生の

○阿部（弘）委員 こういう火山がある自治体というのは、ともすれば、小さな村であ…

○阿部（弘）委員　こういう火山がある自治体というのは、ともすれば、小さな村であったり、小さな町であったりするわけでございます。是非とも、交付税、そういった点でも、防災にしっかりと予算配分が行くようにお願いしたいと思っております。 　また、最近は、海底火山、トンガの火山噴火は皆さん御記憶に新しいところと思いますが、また、鹿児島県の火山や、あるいは洋上の火山噴火は、枚挙にいとまがないというふうに思っ

○阿部（弘）委員 この戸籍業務というのは市町村長が行う業務だということを最初に…

○阿部（弘）委員　この戸籍業務というのは市町村長が行う業務だということを最初に説明していただきました。是非とも、この総務委員会や法務委員会、あるいは国会の先生方が大いなる議論をしていただき、また政府とともにその仕組みができることを希望いたしまして、時間は少し早いですが、私の質問を終わらせていただきます。 　ありがとうございました。

○阿部（弘）委員 ありがとうございました

○阿部（弘）委員　ありがとうございました。 　その評価調査報告書、見ておりますと、二つの調査報告に関心を持ちましたので、質問させていただきます。 　まずは、火山防災対策、これは、御嶽山の噴火の後にこういう調査が行われ、市町村の進捗状況を調べられたと思います。実際は霧島などでございますが、こういう火山、火山予知連絡会は、五十か所の火山について、そう遠くない時期に噴火が見られるだろうということでご

○阿部（弘）委員 医療観察法は、池田小学校事件を契機に、非常に、精神医療の現場…

○阿部（弘）委員　医療観察法は、池田小学校事件を契機に、非常に、精神医療の現場は、恵まれた医師、看護師の診療体制、そして恵まれた施設での医療が行われております。また一方で、精神科病院、精神科救急の現場も同様に、医師の数や看護師の数も非常に多く、恵まれた医療環境であるというふうに存じ上げるわけでございます。 　私は今、医療観察法の説明を受けましたが、医療観察法に該当する罪名が六罪種に限定され、罪を

○阿部（弘）委員 日本維新の会の阿部弘樹でございます

○阿部（弘）委員　日本維新の会の阿部弘樹でございます。 　初当選以来、初質問になります。 　私は、精神科医療に携わり、精神保健指定医として、多いときには月に千人ほどの精神病質、人格障害の方の治療に携わってまいりました。今般、質問させていただきます。 　令和元年、京都アニメーションスタジオ放火事件。ガソリンをバケツにくんで、スタジオの入口で従業員にガソリンをかけて、そしてライターで点火する、こ

○阿部（弘）委員 ありがとうございました

○阿部（弘）委員　ありがとうございました。 　時間になりましたので、これで終わります。

○阿部（弘）委員 次のお話に進みます

○阿部（弘）委員　次のお話に進みます。 　平成二十八年七月、津久井やまゆり園で四十五名の入所者を殺傷され、その直前には、衆議院議長公邸に、四百七十名の障害者を抹消できますと。この事件を受けて、厚生労働省は、精神保健福祉法の改正案を上程されました。 　内容については、措置入院患者が、医療等、継続的な支援を受けられるような仕組みの整備や、あるいは精神障害者支援地域協議会の設置など、非常にすばらしい

○阿部（弘）委員 大阪のクリニック放火事件に象徴されるように、罪を犯した精神障…

○阿部（弘）委員　大阪のクリニック放火事件に象徴されるように、罪を犯した精神障害者、残念ながら被疑者の方はお亡くなりになられましたが、このような犯罪を社会の中でどのように考えていくのか。 　私は措置入院の患者さんをたくさん診させていただきますが、刑務所から来た方々は別として、地域でお暮らしの方々は、ほとんどの方が薬を飲んでいらっしゃらない。病院に来て、薬を飲んで眠れるようになった、そして幻覚や妄

○阿部（弘）委員 このような事件が起き、また一方で、社会に非常に不安を与える現…

○阿部（弘）委員　このような事件が起き、また一方で、社会に非常に不安を与える現代社会というものは、また心の闇も深いものでございます。 　ところで、このように、誇大妄想や被害妄想、そして規範意識を著しく欠如するような状態、私は、長年の臨床経験から、やはり精神的に病をお持ちではないかというふうに思うわけでございます。 　さて、最初に法務省にお伺いしたいと思っております。 　現在、大阪教育大附属池

○阿部（弘）委員 紅白歌合戦のことについてはお答えいただけなかったんですが、Ｎ…

○阿部（弘）委員　紅白歌合戦のことについてはお答えいただけなかったんですが、ＮＨＫの会長があと一年で、任期があるものですから、しっかりとそういう改革に取り組まれるということで、大変期待しております。 　次は、最後、ちょっと耳が痛い質問をさせていただきます。ＮＨＫ、反対デモの字幕問題でございます。 　匿名チェックシートとか、様々な、複眼的試写とか、ＮＨＫさんはそういういろいろな、誤解を招くような

○阿部（弘）委員 ありがとうございました

○阿部（弘）委員　ありがとうございました。 　ほとんど私の質問の内容は、この検討会の資料の内容、特に面白いのは、千葉大学の名誉教授の多賀谷一照先生の報告でございます。 　六十代から七十代までは死ぬまでテレビを見続けるが、三十代から四十代の人はテレビを見ない、テレビを持たないんですよ、テレビを持たない若者世代にどうやって受信料を払っていただくんですか、その転換期にまさに今来ているんじゃないかとい

○阿部（弘）委員 十月に国会に当選させていただきまして、初めての質問になります

○阿部（弘）委員　十月に国会に当選させていただきまして、初めての質問になります。どうぞよろしくお願いします。 　まず、大臣にお尋ねします。 　デジタル田園都市構想の加速や不採算地域におけるブロードバンドサービスの提供、ビヨンド５Ｇ、法改正でしっかりと取り組んでまいるということでございます。また、ビヨンド５Ｇ新経営戦略センターを活用する。すばらしい所信のお言葉でございます。 　私は、デジタル時

○阿部（弘）委員 次に、局長にお伺いしたいと思います

○阿部（弘）委員　次に、局長にお伺いしたいと思います。 　テレビを見る時間というのは、若い世代に至っては、どんどんどんどん年を経るごとに低下してきている。また、スマートフォンの普及と、メディアの利用時間は、もう既にテレビよりもスマートフォンなどのインターネット利用が、利用時間を追い抜いている。 　さらに、先ほどお話がありましたアテンションエコノミー。広告料収入は、既にテレビよりもインターネット

○阿部（弘）委員 もう質問は終わりですが、さきに、ＮＨＫ受信契約の際には電話番…

○阿部（弘）委員　もう質問は終わりですが、さきに、ＮＨＫ受信契約の際には電話番号もメールアドレスも必要になってくるということでございます。是非とも不祥事が起きないように、名簿流出などゆめゆめ、情報流出などゆめゆめありませんように是非ともお願いして、私の質問を終わらせていただきます。 　ありがとうございました。