福山 哲郎

○副議長（福山哲郎君） 塩村あやか君

○副議長（福山哲郎君）　塩村あやか君。 　　　〔塩村あやか君登壇、拍手〕

○副議長（福山哲郎君） これにて十分間休憩いたします

○副議長（福山哲郎君）　これにて十分間休憩いたします。 　　　午後二時四十八分休憩 　　　　　─────・───── 　　　午後二時五十九分開議

○副議長（福山哲郎君） 休憩前に引き続き、会議を開きます

○副議長（福山哲郎君）　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　国務大臣の演説に対する質疑を続けます。浅田均君。 　　　〔浅田均君登壇、拍手〕

○副議長（福山哲郎君） 神谷宗幣君

○副議長（福山哲郎君）　神谷宗幣君。 　　　〔神谷宗幣君登壇、拍手〕

○副議長（福山哲郎君） この度、副議長に選任いただきました福山哲郎でございます

○副議長（福山哲郎君）　この度、副議長に選任いただきました福山哲郎でございます。 　誠に光栄に存じております。もとより微力ながら、関口議長とともに本院の円満な運営のため懸命に力を尽くしてまいりたいと存じます。 　牧野委員長を始め、理事、委員の皆様方の御指導、御鞭撻を賜りますよう心よりお願い申し上げ、御挨拶とさせていただきます。 　どうぞよろしくお願いいたします。（拍手） 　　　　─────

○福山哲郎君 一言御挨拶申し上げます

○福山哲郎君　一言御挨拶申し上げます。 　ただいま、皆様からの御推挙を賜りまして、副議長の重責を担うこととなりました。誠に身に余る光栄であります。 　もとより微力ながら、中立公正を旨として、関口議長とともに円満な議会運営に努め、内外情勢が多難な中、本院が国民から期待されている役割を果たすことができるよう、また、民主主義発展のため、懸命に取り組んでまいる所存です。 　皆様にはなお一層の御指導、

○福山哲郎君 国民生活・経済及び地方に関する調査会における調査の経過と結果につ…

○福山哲郎君　国民生活・経済及び地方に関する調査会における調査の経過と結果について御報告申し上げます。 　本調査会は、第二百十回国会の令和四年十月三日に設置され、三年間の調査テーマを「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」と決定し、鋭意調査を進めてまいりました。 　三年目は「社会経済、地方及び国民生活における希望の実現」について調査を行うこととし、「希望が持てる雇用・労働環境の整備」、「希

○福山哲郎君 お疲れさまでございます

○福山哲郎君　お疲れさまでございます。福山でございます。 　ちょっと、たくさん案件ありますので、すぐに本題入りたいと思います。 　トランプ関税の交渉についてお伺いするつもりでしたが、今日は党首会談があって、そこで総理から我が党の野田代表にもお話があったと思いますので、それ以上のことは今日ここで聞いても出てこないということで、そこは、申し訳ありません、割愛させていただきます。 　足下、幾つか気

○福山哲郎君 その必要な対応が本当に取れるのかどうかということを聞いているんです

○福山哲郎君　その必要な対応が本当に取れるのかどうかということを聞いているんです。 　僕は、取れるかどうかは国際海洋法条約上難しいのかもしれませんが、これ、各省庁で何らかの措置ができるように、まずは分析、研究をしてもらいたいと。もうこれまでもさんざんやられていると、結局できないという結論ならばできないという結論になるんだと思いますけれども。 　これ、設置された後、それを何らかの形で海上保安庁が

○福山哲郎君 設置された後だと、ずっと向こうにある意味でいうと意思決定も対応も…

○福山哲郎君　設置された後だと、ずっと向こうにある意味でいうと意思決定も対応も依存せざるを得ないんですね。 　例えばこれ、設置された後、何らかの、撤去できるというのは、国際海洋法上何らかの措置ができるとお考えですか、できないとお考えですか。

○福山哲郎君 是非よろしくお願いします

○福山哲郎君　是非よろしくお願いします。 　輸出再開は、三十七都道府県のものはなるべく早く実現に向けて動いていただきたいと思います。実現しないことにはなかなか前へ進まないので、中国はなかなかやると言っても実現しないことが多いですので、よろしくお願いします。 　重ねて、ちょっと昔話をするんですが、二〇〇八年、自民党政権のときに、御案内のように、これの二枚目のプリントにあります、いわゆる白樺のガス

○福山哲郎君 これ、もう下院は可決されちゃっているんですね

○福山哲郎君　これ、もう下院は可決されちゃっているんですね。上院で審議されているので、これ日本の企業や個人投資家だけじゃなく、状況によっては米国債を保有する日本政府やＧＰＩＦにも影響が出てくるかどうかも含めて、これしっかり注視しなければいけないと思いますし、毎年五％ずつ最大で二〇％上乗せするということは、米国への投資が圧倒的に引き揚げられる可能性がありますし、それはひいて言えばニューヨークのマーケ

○福山哲郎君 これで終わりますが、当時の政府の発表を申し上げます

○福山哲郎君　これで終わりますが、当時の政府の発表を申し上げます。中国漁船による公務執行妨害事件として、我が国法令に基づき厳正かつ粛々と対応したものであり、謝罪や賠償といった中国側の要求は何ら根拠がなく、全く受け入れられない、尖閣諸島をめぐり、解決すべき領有権の問題は存在していない、これが当時の政府の立場ですので、明確に国際社会に日本の施政権が尖閣諸島にあると、存在するということを明らかにしたこと

○福山哲郎君 よろしくお願いします

○福山哲郎君　よろしくお願いします。 　ちょっと農水省さんに、例の水産物の輸出再開、日中間で合意されたものについてお伺いしたいと思うんですが、もう簡単で結構です、時間がないので。いつ頃再開、実際に輸出が再開するのか、そのことと、十都県の食品の輸入再開はまだ決まっておりませんが、そのことの見通しについて、二点、短くお答えください。

○福山哲郎君 よろしくお願い申し上げます

○福山哲郎君　よろしくお願い申し上げます。 　首脳会談がセットされるかどうか、また、そういった議題になるかどうかも、状況の雰囲気があると思いますけれども、しかし、我が国はやはり海外にいる在留邦人の安全を保護する責務がありますから、そこは是非よろしくお願いしたいと思います。 　もう一つ、これ地味なんですけど、トランプ関税の問題が話題になっていますが、それと並行するように、アメリカの下院で、税制歳

○福山哲郎君 なかなか難しいとは思いますが、言い続けること大事だと思いますし、…

○福山哲郎君　なかなか難しいとは思いますが、言い続けること大事だと思いますし、これは完全に日中間の合意ですので、それも、自民党政権も我々の政権も両方で動かしたものですので、どうかよろしくお願いしたいと思います。 　残りもう少ないんですけれども、最後のページ見てください。 　この委員会で、今年もそうですが、ずっと松沢委員が、尖閣における日本の施政権を明示することが非常に重要だという御指摘をいただ

○福山哲郎君 よろしくお願いいたします

○福山哲郎君　よろしくお願いいたします。 　三点目、お手元の資料を御覧ください。 　前回の質疑でちょっと頭出しだけしたんですけど、東シナ海における日中間のこれ協力って書いてありますが、これは日中中間線のところの白樺を想定しての協力という文字になっています。 　それで、例のブイが設置され撤去されたのがＡとＢ、尖閣と与那国の周辺ということになっております。これ、ブイは今撤去されていますけれども、

○福山哲郎君 今のところはなかなか、実例もないし、できにくいというのが今のお答…

○福山哲郎君　今のところはなかなか、実例もないし、できにくいというのが今のお答えだと思いますが、でも、分析、研究を日本が例えばすると外務大臣が言っていただくだけでも相手に対する一定の牽制効果にはなりますので、そこも何らかの形で御検討いただければというふうに思います。 　外務大臣、答えていただける余地はありますか。

○福山哲郎君 是非邦人の安全確保に万全を期していただきたいと思いますし、大統領…

○福山哲郎君　是非邦人の安全確保に万全を期していただきたいと思いますし、大統領が州知事の要請なしに州兵を動員するのは一九六五年の公民権運動以来だということで、大変な状況でして、そういった状況が本当にロスにあったのかなと私はちょっと疑問に思わざるを得ないんですが。 　外務大臣にちょっとお願いしたいんですが、もし来週予定されている日米首脳会談、セットされればですけれども、セットされれば、やはりこのと

○福山哲郎君 いや、ＷＴＯからは開示されているのは僕も理解している

○福山哲郎君　いや、ＷＴＯからは開示されているのは僕も理解している。日本の政府として積極的に、積極的じゃなくてもいいですね、事実関係として、これ発表はされていますか。

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。本当に見えてこないので、少し気にしています。 　そんな状況の中で、日本製鉄によるＵＳスチールの買収については最終合意のようですけれども、トランプ大統領は六月の四日からの鉄鋼、アルミへの追加関税を二五から五〇に引き上げました。これは極めて遺憾です。日本に対する影響が限定的だとかいろんなことはありますが、極めて遺憾です。 　こういう乱暴なやり方はやっぱり僕は良く

○福山哲郎君 これ、インドも通報しています

○福山哲郎君　これ、インドも通報しています。英国も通報しています。同時期に通報しています。なぜそのことを国民に知らせないんでしょうか。もちろん留保しています。日本はそれを、権利を使うとは限りません。それは、逆に言えば、アメリカとの交渉を今しているわけだから、その結果によって、使うかもしれないし、そのまま留保したまま、交渉の結果が日本が納得できるものだったら、それは使わないことがあり得るかもしれない

○福山哲郎君 福山でございます

○福山哲郎君　福山でございます。よろしくお願いを申し上げます。 　今日は、まず日韓関係からお伺いしようと思っていましたが、堀井先生からも松川先生からもその御質問がありましたので重複は避けたいと思いますが、私も、日韓関係については、外務大臣におかれては、相手側の外務大臣が決まればまず対話のレールを敷くことが大事だと思っておりまして、首脳会談並びに外相会談を一日も早く実現をしていただきたいというふう

○福山哲郎君 つまり、ＷＴＯに対抗措置として日本は通報していると

○福山哲郎君　つまり、ＷＴＯに対抗措置として日本は通報していると。今の通報したということの具体的な内容について、事実関係も含めて、外務大臣はどこかで公式に発表されましたか。

○福山哲郎君 僕は、ずっと外務省の予算の立て方についてはいろんな問題提起をして…

○福山哲郎君　僕は、ずっと外務省の予算の立て方についてはいろんな問題提起をしています。全部補正予算を想定しての当初予算の作り方はやっぱり問題があるというふうに申し上げていて、それは財務省との関係でも分かっているつもりですけど、でも、今回みたいな事態が起こると本当に必要なときにお金が出せないみたいな状況になるので、そこは御留意をいただきたいのと、何とか御奮闘いただいて知恵を出していただければと思いま

○福山哲郎君 その説明はよく分かるんですけれども、逆に言うと、さっき申し上げた…

○福山哲郎君　その説明はよく分かるんですけれども、逆に言うと、さっき申し上げたとおりです。それは、ＵＳＡＩＤもＰＥＰＦＡＲも動いているときのプレッジです。今は本当にそこが動かなくなって、世界中で実は薬が届かない、多くの方々が本当に死に直面をしています。 　二〇二五年の今年度の当初予算は、実は、済みません、たった七・六億円しか予算措置されていないんです。七・六億円ですよ、これドルでいうと四百四十二

○福山哲郎君 私は喧伝しろとは言っていませんよ

○福山哲郎君　私は喧伝しろとは言っていませんよ。事実として、交渉の一つとして日本はＷＴＯに通報しましたということを、私は最低でも事実として発表するべきではないかというふうに申し上げたわけです。これ外交防衛委員会で指摘されなかったら、黙ったまま交渉に今週も行かれるわけです。それは少し事実とは違うんじゃないですかと。交渉の環境整備として、日本はＷＴＯに通報した上でアメリカと交渉すると。この通報したこと

○福山哲郎君 僕は理解しているつもりなんですよ

○福山哲郎君　僕は理解しているつもりなんですよ。外交上のやり取りです、だからこのことについては申し上げられませんということについては僕は一定理解をしているつもりです、これまでも。しかし、これ外交上のやり取りじゃないじゃないですか、これ公式のやり取りじゃないですか、ＷＴＯへの通報というのは。だから、ＷＴＯはもうこれ開示しているんでしょう。そのことについてなぜ言わないのかと。 　アメリカとの交渉の真

○福山哲郎君 これ、留保が主じゃないんです

○福山哲郎君　これ、留保が主じゃないんです。日本の通告は、譲許の停止は米国産の特定製品に対する関税引上げという形で実施される。日本も引上げをすると言っているんです。で、それは、最近の輸出データに基づいて措置がとられると。この停止は確かに米国の措置が解除されるまで継続されるけれども、日本はこれに関して権利を留保するというのはもちろんそう書いてあります。 　しかし、現実には、実際に米国産の特定製品に

○福山哲郎君 まあちょっと、まあ納得、納得はしにくいんですけれども、赤澤大臣が…

○福山哲郎君　まあちょっと、まあ納得、納得はしにくいんですけれども、赤澤大臣が行っているそばから、聞かされずにやられるわけですから、ちょっと失礼だなと思いますね。 　とはいいながら、日本はアメリカに対して、例えばそれぞれの国のように、対抗措置をとるのかと。中国が一番対抗措置としては巷間知られているところですが、カナダやＥＵもそれぞれ対抗措置を準備をしていると。 　あらゆる可能性を考えると石破総

○福山哲郎君 はい、分かりました

○福山哲郎君　はい、分かりました。 　これ、続きやりますけれども、これ実は、海上保安庁も外務省も、国連海洋条約上、なかなかそのことの対抗措置は難しいということを聞いておりますが、そのことの工夫ができないのかという問題意識がありまして、また次の機会にこのことを詳しく聞いていきたいと思います。 　終わります。ありがとうございました。

○福山哲郎君 よろしくお願いいたします

○福山哲郎君　よろしくお願いいたします。 　赤澤大臣が今週も訪米されると聞いております。三週連続、五回目の協議だと。カナダのＧ７サミットや六月の二十四、二十五にはＮＡＴＯの首脳会談が予定されています。こうした機会に石破首相が訪米して、日米首脳会談も視野に入れて協議が続いていると推察をします。なかなか、巷間言われている不信任案というのはなかなか、こういう日程でいうと本当にどう判断するのかというのは

○福山哲郎君 でも、アメリカも承知をされているわけです

○福山哲郎君　でも、アメリカも承知をされているわけです。これ、実は、報道もありますし、さっきおっしゃったように、私は、これ、通報の文書も入手しています。これは当然、交渉上の一つの、一つのツールです。それを石破総理は、外務大臣はさっき積極的に発表していないと言われたし、石破総理は、対抗措置をとらないのかという質問に対して、いや、あらゆる選択肢があるけれどもと言っていて、やるともやらないとも、今までは

○福山哲郎君 もうさっきのＷＴＯ通報が長引いたので用意した質問できなくて申し訳…

○福山哲郎君　もうさっきのＷＴＯ通報が長引いたので用意した質問できなくて申し訳ないんですけど、これ大事なのは、撤去している最中のものを海上保安庁が確認しているんですね、作業している状態を。これは何が言いたいかというと、万が一、今後そういうことがあったときに、撤去の作業は確認できるということは、ひょっとしたら、これ写真見ていただいたら分かるように、こんな大きいものですから、さっさとできるわけではない

○福山哲郎君 これ本当に、米国の肩代わりはできないかもしれませんけど、ＥＵ諸国…

○福山哲郎君　これ本当に、米国の肩代わりはできないかもしれませんけど、ＥＵ諸国に呼びかけて、この埋め合わせをどうにかしていこうというような働きかけは、日本はやっぱり国際援助や保健の問題では大変信頼と信用があります、積み上げてきたものがあります。武見前厚労大臣も本当に頑張ってきていただきましたし、グローバルファンドのプレッジ会合には、実は私、官房副長官のときに当時の菅総理と国連総会でそのプレッジを発

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認めます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。 　ただいまの決議に対し、三原国務大臣及び中野国土交通大臣から発言を求められておりますので、この際、順次これを許します。三原国務大臣。

○会長（福山哲郎君） この際、一言御挨拶を申し上げます

○会長（福山哲郎君）　この際、一言御挨拶を申し上げます。 　本調査会は、設置以来三年間にわたり「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」をテーマに調査を進めてまいりました。 　本日、この三年間の調査結果を踏まえた決議を行うとともに、政策提言を含む最終報告書を取りまとめ、議長に提出することを決定することができました。特に、決議は二十二年ぶりということで、本当にありがとうございました。これもひと

○会長（福山哲郎君） この際、お諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　この際、お諮りいたします。 　ただいま提出を決定いたしました調査報告書につきましては、議院の会議におきましても報告をいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 調査報告書の提出についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　調査報告書の提出についてお諮りいたします。 　本調査会は、第二百十回国会に設置されて以来、三か年にわたり調査を行ってまいりました。今期国会におきましては、これまでの調査の経過及び結果についての報告書を議長に提出することになっております。 　理事会において協議の結果、お手元に配付の国民生活・経済及び地方に関する調査報告書案がまとまりました。 　つきましては、本案を本調査会

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします。 　この際、便宜私から、自由民主党、立憲民主・社民・無所属、公明党、日本維新の会、国民民主党・新緑風会、日本共産党及びれいわ新選組の各派共同提案による誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築に関する決議案を提出いたします。 　案文を朗読いたします。

○福山哲郎君 関係省庁と認識を共有したいとおっしゃっているということは、一定そ…

○福山哲郎君　関係省庁と認識を共有したいとおっしゃっているということは、一定そこの説明については、ちょっと足りない部分もあったし、四十二日間、どういう法的根拠なんだと言われたときに、これから整理しなきゃいけないという認識を防衛省は持っているというふうに僕は受け止めますが、それでいいですね。

○福山哲郎君 適切に対応ってよく分かりませんが、是非、こういう場面に日本人を入…

○福山哲郎君　適切に対応ってよく分かりませんが、是非、こういう場面に日本人を入れることによってやっぱりある種のまともな議論になると思いますので、これはやっぱり途上国とかそれぞれの思惑が海洋権益の中でぶつかると思いますので、是非そこは、外務大臣、御努力をいただければと思います。 　それからもう一つ。海洋というのは気候変動の影響を真っ先に受けています。世界のＣＯ２の排出量の四分の一を海洋は吸収してい

○福山哲郎君 早速御対応いただいたことに関しては敬意を表したいというふうに思い…

○福山哲郎君　早速御対応いただいたことに関しては敬意を表したいというふうに思います。 　大臣が今おっしゃられたように、もうあってはならないことです。戦時下の軍が、ある意味で言うと、非常に暴力的になっていたり、何らかの形での暴発的なことが起こるというのは戦時下よくあることでして、こんなことあってはならないですし、早々に厳重に抗議をしていただいたことは了としますが、もう強く抗議したいと思いますし、こ

○福山哲郎君 そうなんですよね、難しいところだと思っているんです

○福山哲郎君　そうなんですよね、難しいところだと思っているんです。 　それで、フライトレコーダーも付ければいいじゃないかという話なんですが、これ、あれですよね、機体の整備等のときに時間を要して一つ一つ付けているから、一遍にというわけにはいかないと聞いております。予算の問題もあると思いますが、しかし予算よりかは、やっぱりこういったものは優先するべきなので、何をおいてもこういったことは早急にしていた

○福山哲郎君 捜索に当たっている自衛隊員の方々もどんな思いで捜索に当たっている…

○福山哲郎君　捜索に当たっている自衛隊員の方々もどんな思いで捜索に当たっているかと考えると、もう本当に、心より、何というか、敬意と慰労をしたいと思います。 　事故の原因、御案内のように、もうフライトレコーダーは搭載されていないと、Ｔ４は二百機のうち六十機が未搭載のまま訓練をされているということはもう質疑でも報道でもあります。 　こういう状況の中で、どういった形での調査が進むのか、原因究明はどの

○福山哲郎君 今ので大分すっきりしたと思います、外務大臣の御答弁で

○福山哲郎君　今ので大分すっきりしたと思います、外務大臣の御答弁で。 　ただ、一個だけ。外務大臣、国内法に基づいて今回の予防着陸はとおっしゃったんですけど、実は予防着陸、根拠ないって前回の質疑であったんですよ。国内法に基づいていないんですよ、根拠ないって言っていたんだから。ただ、予防着陸で何らかの緊急警告等があったときにはそれは民間では受け入れることは定かでないというお話は僕は理解していますが、

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。決意を表明いただきました。 　これまで十分な規制管理ができていなかった公海や深海底で生物多様性の保全とか、更に言うと、管理措置がどういう形でできるかって大きな課題だと思っていまして、例えば、プラスチックごみの海洋廃棄物への対応とか、魚類等の違法な乱獲とか、破壊的な深海採掘などがやっぱりこれから課題として出てくると思いますので、この条約がどの程度そこに有効か、僕

○福山哲郎君 いや、僕、大臣、そういうふうに多分お答えになるだろうなと思ったん…

○福山哲郎君　いや、僕、大臣、そういうふうに多分お答えになるだろうなと思ったんです。でも、一般論じゃないんですよ。これ、記者、明確に、高知の空港に対するＦ35が緊急着陸してからもう三週間以上がたっていますという説明があって、それで根拠何ですかと言われたことに対して、防衛大臣は、日米、あっ、ごめんなさい、地位協定だとお答えをいただいているんですね。 　さっき外務省は、明確に、予防着陸とそれ以外を明

○福山哲郎君 それで、お手元に、委員の先生方にお配りした、本当に嫌なペーパーで…

○福山哲郎君　それで、お手元に、委員の先生方にお配りした、本当に嫌なペーパーですが、これは報道ベースです、防衛省からも正式なものもいただいておりますが。 　私、外交防衛委員会にずっとおりますので、実は、ほぼ毎年事故があって、委員みんな同じような気持ちでこの委員会に臨んでいるのが、ほぼ毎年あります。二〇一七、一八、少し間がありますが、二一、二二、二三、二四、それで今年、二五年です。それも、残念なが

○福山哲郎君 外務大臣の強い御決意には本当に敬意を表したいと思います

○福山哲郎君　外務大臣の強い御決意には本当に敬意を表したいと思います。 　今おっしゃられたように、各国の外相が強い口調で停戦を、停戦と支援物資の供給を求めているさなかで、今度は二十五か国の代表団に、ある種発砲があったわけです。もう極めて遺憾だと思います。これはあってはならないことだと思っておりまして、こんなのは与野党関係ありませんので、是非更なる強い抗議の意を表していただきたいと思います。 　

○福山哲郎君 これ、防衛大臣、地元とはかなり丁寧にやっていただきたいと思います

○福山哲郎君　これ、防衛大臣、地元とはかなり丁寧にやっていただきたいと思います。直接水に関わることですので、何とぞよろしくお願いします。もう答弁は結構です。 　じゃ、次に行きます。 　前回の委員会の質疑で我が党の広田委員が、高知の空港に対する、高知の空港へ米軍機が着陸をした点について質疑をされました。大変大切な質疑だったと思って、私も自分の不勉強を恥じたんですけれども。 　これ、まず一般論と

○福山哲郎君 まだ機体の引揚げもできていないし、どうも池の水の状況や地盤の状況…

○福山哲郎君　まだ機体の引揚げもできていないし、どうも池の水の状況や地盤の状況からいうと、かなり引き揚げるのが難しい作業だというのも聞いておりますので、まだ機体が残ったまま、油の流出もまだ止まるのかどうかも分からないので、田植の時期始まりますけれども、ここは地元の自治体や農業者と丁寧に御説明をいただきたいと、米の問題は今、日本中で問題になっておりますが、こんなところでまた米の話なんですけれども、丁

○福山哲郎君 数字は共有されているけど、目的は把握されているんですか

○福山哲郎君　数字は共有されているけど、目的は把握されているんですか。

○福山哲郎君 これ、遺伝資源を基にした商品開発については、どうやってその金銭的…

○福山哲郎君　これ、遺伝資源を基にした商品開発については、どうやってその金銭的利益を配分するかという議論がこれから出てくると思いますが、日本の場合には、商品の開発者の利益が損なわれることは今のところはないということですか。

○福山哲郎君 じゃ、外務省、お伺いします

○福山哲郎君　じゃ、外務省、お伺いします。 　先般の広田委員との議論の中で、少なくとも高知空港への予防着陸については日米地位協定上の規定に基づくそれに当てはまるような行為ではないというふうに明言をされていますが、それは、この三百四十二回、四百五十三回、三百十七回はどういった法律に基づいてこれ着陸しているんでしょうか。

○福山哲郎君 今のは、大臣の御答弁は、予防着陸についてお答えいただいたと思います

○福山哲郎君　今のは、大臣の御答弁は、予防着陸についてお答えいただいたと思います。だから、高知もそういう法的なステータスだということを前回の広田議員との議論でもなったと思いますが、この三百四十二回、四百五十三回、三百十七回はどうなりますか、外務省。

○福山哲郎君 だって、手続ちゃんと取っているって、取っていないでしょう

○福山哲郎君　だって、手続ちゃんと取っているって、取っていないでしょう。取っていないからこれ問題になっているんでしょう。 　外務省どうですか、今の防衛省の答弁聞いて。答えにくいかもしれないけど。

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党、福山でございます。よろしくお願いを申し上げます。 　まずは、直近のことで恐縮でございますが、イスラエル軍が外交団に発砲したというニュースが入ってまいりました。二十五か国の外交官が参加をしていた外交団で、視察をしていたと。そこにイスラエル軍が発砲したと。我が国の政府代表事務所の日本人も二人そこに参加をしていたと。報道によれば、警告射撃というよりもかなり

○福山哲郎君 なるほど

○福山哲郎君　なるほど。ということは、予防着陸以外の三百回、四百回、三百回に関しては、日米地位協定の五条の一項に沿って、それを根拠法として着陸をしているということですか。 　そうすると、ごめんなさい、僕ね、今、大臣同士の意見の、答弁のそごを追及したくて言っているんじゃなくて、これ、主権国家として我が国の民間空港に米軍が着陸するときの法的な根拠はちゃんと整理していただきたいからこれあえて質疑したん

○福山哲郎君 日本に今利益がないんだったらこの質問は余り意味がないのかもしれま…

○福山哲郎君　日本に今利益がないんだったらこの質問は余り意味がないのかもしれませんが、その協定発効前に採取、生成された資源を利用したものに対して遡及的にそのいろんな利益の配分等の議論を行うという話があるんですけれども、協定発効前って一体いつの時代の前からなのか、その発効前にやっている資源の利用についてどう算定するのか、それからそれを遡及して利益をどう確認するのか等々については、これはどういうふうな

○福山哲郎君 これ僕びっくりしたんですけど、高知空港は非常に、四十二日間という…

○福山哲郎君　これ僕びっくりしたんですけど、高知空港は非常に、四十二日間という長期だったことも含めてこうなって、報道もされたんですが、米軍機が民間の空港に三百四十二回、四百五十三回、三百十七回着陸しているんですね。これ、こんな多く着陸するんですね、これ。そのうち、今御丁寧に御説明いただいたように、予防着陸、今回の高知空港の事例と同じですが、予防着陸は六回、十回、七回。結構これも数としては多いんです

○福山哲郎君 あのね、ちょっと今の説明でなるほどと思ったのは、要は、予防着陸は…

○福山哲郎君　あのね、ちょっと今の説明でなるほどと思ったのは、要は、予防着陸は予防着陸です。これは分かりました。しかし、四十二日間もいたことの法的根拠は何かと聞かれたら、日米安保条約上の地位協定で説明せざるを得ないんだと思います。だって、予防着陸で緊急に降りたのに、何で四十二日間もいたんだということの説明ができないから。だから、そのことについては、その着陸したことと、四十二日間、民間空港に占有した

○福山哲郎君 外務大臣今言われましたけど、もうイスラエル側には厳重に注意と抗議…

○福山哲郎君　外務大臣今言われましたけど、もうイスラエル側には厳重に注意と抗議を、終わっているということですか。

○福山哲郎君 是非よろしくお願いしたいと思います

○福山哲郎君　是非よろしくお願いしたいと思います。 　三条約については賛成ですが、簡単にまず国連公海等生物多様性協定についてお伺いをします。 　日本は、実際、ちょっと事前の質問、もう時間がないのではしょりますが、日本はこの公海における海洋遺伝資源に関してどのぐらい活動していて、企業利益が実際に出ているのかどうかについてまずお答えいただけますか。

○福山哲郎君 これ、一回一回、防衛省は把握しているんですか

○福山哲郎君　これ、一回一回、防衛省は把握しているんですか。

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。是非、大臣、よろしくお願いします。 　もう一点、この入鹿池という墜落をした場所は、世界かんがい施設遺産に登録されていて日本でも有数の農業用のため池で、これから田植が始まるので、ここから水が引かれます。今、油の流出等も含めて、地元ではその水、水質等についての不安も広がっています。このことについてどのように対応いただいているのかについて、お答えいただけますか。

○福山哲郎君 いや、本当に原因究明が難しい状況になると思います

○福山哲郎君　いや、本当に原因究明が難しい状況になると思います。 　ただ、これ訓練機なので、今、Ｔ４全面的に止めておられると思いますが、訓練にも支障を来す。加えて言うと、原因が明らかにならないということは、実は、自衛隊員の皆さんの立場からすると、非常に不安な状況で訓練に臨まなければいけなくなります。 　これ、今お答えにくいと思いますが、どういう要件がそろえばこれ飛行再開されるのか、分かっている

○福山哲郎君 もう一個です

○福山哲郎君　もう一個です。第四十九条に設置される科学技術機関というのは、学術的な、その委員の選定について学術的な専門的知識の必要性やジェンダーの均衡及び地理的に衡平に代表されることを考慮して締約国が指名し、締約国会議が選出すると規定されています。 　海洋国家日本としては、こういった場面に有用な人材を、日本人としてこの科学技術機関にちゃんと入って、状況によっては日本の利益も確保していかなければい

○福山哲郎君 しかし、今回の行動類型に加わったことによって、この行動類型の三つ…

○福山哲郎君　しかし、今回の行動類型に加わったことによって、この行動類型の三つのときには八十一条の三の要件は要るということでしょうか。つまり、要る場合と要らない場合が、治安出動時にはというか、この三つの場合には二つのことが起こり得るということでいいんですか。

○福山哲郎君 いや、だから、今回の法律の無害化措置に関して言えば今の局長の答弁…

○福山哲郎君　いや、だから、今回の法律の無害化措置に関して言えば今の局長の答弁だと思うんですけど、冒頭、委員会の中で申し上げたように、今回の要件とは別に、それこそ事態によってはかなり烈度の高いものを日本側としても対応しなければいけない場面が出てくるかもしれません。 　そのときに、そのマルウェア等について使う可能性があるのかどうか。今局長は答弁はできないとおっしゃいましたけれども、そうすると、自衛

○福山哲郎君 先ほどの佐藤委員の質疑にもありましたけど、私は、この四つの類型の…

○福山哲郎君　先ほどの佐藤委員の質疑にもありましたけど、私は、この四つの類型のうちの三つ、いわゆるその通信防護措置命令ではない部分ですね、治安出動時、防衛出動時の公共の秩序維持及び自衛隊法九十五条の四に基づく職務上の警護の場合は、内閣総理大臣による通信防護措置命令がなくても自衛官はアクセス・無害化措置をとることが可能であるというふうに理解をしているんです。 　この三類型の場合においては、今回の通

○福山哲郎君 いや、まさに今の大和局長の御答弁で、要件満たさなくてもできるんです

○福山哲郎君　いや、まさに今の大和局長の御答弁で、要件満たさなくてもできるんです。そうしたら、今回、なぜに、じゃ、入れたのかということなんです。 　ということは、この三類型で、要件を満たさないけれども、今回のですね、今回の要件を満たさなくても自衛官がアクセス・無害化措置をできるものと、要件を満たしてアクセス・無害化措置をするものと、そこに事態の差が何かあるから今二種類つくったというふうに考えざる

○福山哲郎君 それは国家安全保障会議設置法のどこで読みますか、条文上

○福山哲郎君　それは国家安全保障会議設置法のどこで読みますか、条文上。

○福山哲郎君 つまり、今回の要件満たさなくても先ほどの三類型のときには自衛官は…

○福山哲郎君　つまり、今回の要件満たさなくても先ほどの三類型のときには自衛官はアクセス・無害化措置ができるということですよね。もう一回確認してください。

○福山哲郎君 警察庁にお伺いしたいんですが、ですから、これ、重要電子計算機でな…

○福山哲郎君　警察庁にお伺いしたいんですが、ですから、これ、重要電子計算機でなければ、やっぱり自衛隊動きにくいと思います。これ、警察庁は先ほどやれるとおっしゃいましたが、この場合でもＮＳＣに上げるんでしょうか。承認は僕は要ると思いますが、ＮＳＣまで上げて意思決定が要るのか。警察官職務執行法上、外務大臣との協議、それからサイバー通信情報監理委員会の承認をもらえれば警察はできるのか。どう判断されますか

○福山哲郎君 といっても、なかなか独立の文言がなくなるとやっぱり納得できないん…

○福山哲郎君　といっても、なかなか独立の文言がなくなるとやっぱり納得できないんですね。 　加えて、学術会議評価委員会の委員は総理大臣が任命するとありますが、総理は誰からの意見に基づいて任命するんですか。

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山でございます。 　まずは、今日の連合審査会を開催いただきましたそれぞれの委員会の委員長の皆さん、理事の皆さんに心から敬意と感謝を申し上げたいというふうに思います。私は外交防衛委員会でございますので、できればその線に沿って質問させていただきたいと思いますし、それぞれの大臣の皆様におかれましても御苦労さまでございます。 　時間がないので、早速質疑に

○福山哲郎君 それは法文上の内容を今読み上げていただいただけで、内閣総理大臣が…

○福山哲郎君　それは法文上の内容を今読み上げていただいただけで、内閣総理大臣が特別な措置をする場合に命令をする、まあこれは当たり前なんですね。そこまでどうやって上がるのかということを聞いているんです。どこで自衛隊か警察がやるのかを判断するのか、どのように条文上読むのかということを聞いています。判断する判断するというのは分かりますが、どういう形で判断するのかについては、今非常に抽象的だと思います。

○福山哲郎君 ただ、相手側の攻撃が執拗に長期間にわたる場合には、期限が、それこ…

○福山哲郎君　ただ、相手側の攻撃が執拗に長期間にわたる場合には、期限が、それこそ相手の意図ですから、相手の意図が分からない限りは期間が区切れるかどうかというのは僕非常に難しいんじゃないかと思っているんですけど、どうぞどうぞ、何かあれば。

○福山哲郎君 全く答えていない

○福山哲郎君　全く答えていない。 　いいですか、皆さん、このポンチ絵でいうと、恐らく日本の場合に一番サイバー攻撃の情報を持つのは警察庁なんですね。不審なアクセス件数だけで一日一万件弱。それで、人員も、各都道府県も含めて警察は一番持っている。このアクセス・無害化措置のポンチ絵を見ると、一番下に警察、自衛隊ってあるんですけど、ここで情報を持ったものを、さっき言ったようにＮＳＣに上げる義務がないんです

○福山哲郎君 そうですか

○福山哲郎君　そうですか。閣議決定も要るとなると、これ迅速性の問題、課題は出てくると思います。 　もう一点、これは参議院側の内閣委員会の参考人質疑で出た話なので、ちょっと僕は教えていただきたいんですけど、参考人の持永先生では、米国政府が昨年一月に公表したボルト・タイフーンによる攻撃ということを詳細に御報告をされました。 　このボルト・タイフーンによる攻撃に関して日本政府が理解をしている状況を御

○福山哲郎君 これも、外か中か、人数も決まっていない

○福山哲郎君　これも、外か中か、人数も決まっていない。 　実は、候補者選考委員会というのがあるんですけれども、もう何が何だかさっぱり分からないんですけど、これも内閣総理大臣が指定する、科学の振興及び技術の発達に関する政策に関し広い経験と高い識見を有する者、学術に関する研究の動向に関し広い経験と高い識見を有する者の二者を、総理が指定する二者について、これ、意見を聞くんです、会長が。これも総理が指定

○福山哲郎君 いや、そうだと思います

○福山哲郎君　いや、そうだと思います。これ、できると言われちゃうと、また混乱するんですけど。 　これ、今回の法案でいうと、重要電子計算機というのは、国や地方自治体、電力や金融分野の基幹インフラ事業者に関してです。さっきのは暗号資産関連事業者の加害関係電気通信なので、これ、基本的にはなかなか自衛隊動きにくいんだと思うんです。だからこれは警察に委ねられるのではないかと思いますが、一方で、こういった事

○福山哲郎君 ごめんなさい、局長、今、治安出動時じゃないときとおっしゃった

○福山哲郎君　ごめんなさい、局長、今、治安出動時じゃないときとおっしゃった。だけど、治安出動掛かっているときにも、これ、今回のアクセス・無害化措置が行動類型に加わっているんですよ。

○福山哲郎君 ごめんなさい、私の理解が弱いんですが、一般の警察では対応できない…

○福山哲郎君　ごめんなさい、私の理解が弱いんですが、一般の警察では対応できない状況だから治安出動掛かっているわけですよね。そのときには、八十一条の三の第一項に定める内閣総理大臣が命ずるための要件は満たさなくてもいいんですよね、自衛官が無害化措置をするには。そうですよね。

○福山哲郎君 このことを言い出しても切りがないんですけど、これ、もう僕時間ない…

○福山哲郎君　このことを言い出しても切りがないんですけど、これ、もう僕時間ないんですね。これだけで終わるんです。 　一個だけどうしても聞いておきたいので、お伺いします。 　先ほど申し上げた自衛隊法の改正によって、自衛隊の行動、新たな行動類型ができました。今回の無害化、アクセス・無害化措置をとることができるのは、通信防護措置命令発令時、治安出動時、防衛出動時の公共の秩序維持時、自衛隊法第九十五条

○福山哲郎君 もう時間がないのでやめますが

○福山哲郎君　もう時間がないのでやめますが。 　これ、本当に独立性を担保しなきゃいけない。今、学術会議やいろんなところから不安や何とか修正なり改正しろという声が上がっています。やっぱり学問に対しては僕は謙虚になるべきだというふうに思っていまして、国から、政府から独立したアカデミズム、アカデミアをつくるということは、民主国家として存置することは絶対に不可欠だと思っていますので、この法律は極めて問題

○福山哲郎君 僕、午前中申し上げたように、我々はこの法案賛成しています

○福山哲郎君　僕、午前中申し上げたように、我々はこの法案賛成しています。国会の関与とかについては、実はさっきの話もありますけれども、非常に微妙なので、もう少し国会側には、どういったサイバー上の攻撃があって、それにどう対抗措置をとったかについては、秘密会でもいいので、国会にもう少し開示していただきたいということで修正のお願いをして、少し国会報告の幅が広がりましたけれども、それでもまだ足りないと思って

○福山哲郎君 常時情報の入る体制を整えるというのはある意味当たり前なんです、Ｎ…

○福山哲郎君　常時情報の入る体制を整えるというのはある意味当たり前なんです、ＮＳＣがある限りは。しかし、今回新しくサイバーについての情報を警察も含めてやって警察官職務執行法を改正したのに、そういったことに対する連携については職務執行法上何にもないんです。外務大臣と協議するだけ。 　だからこれ、法案が通ったら、今整備法案と新法をまとめて審議されていますから一まとまりの法律だと見られがちですけど、成

○福山哲郎君 ごめんなさい、今のお話だと、役割分担ということは、自衛隊は治安出…

○福山哲郎君　ごめんなさい、今のお話だと、役割分担ということは、自衛隊は治安出動時だから要件要らないけれどもやっている、で、警察は治安出動時にもかかわらず警察のできる範囲でやるということを意味しているんですか。

○福山哲郎君 いやいや、そうしたら、今回の改正する必要ないじゃないですか

○福山哲郎君　いやいや、そうしたら、今回の改正する必要ないじゃないですか。簡単に言うと、通信防護措置命令だけ追加しておけばよかったんじゃないんですか。

○福山哲郎君 恐らく、本格的な有事の武力攻撃事態等々よりも、多分、サイバー攻撃…

○福山哲郎君　恐らく、本格的な有事の武力攻撃事態等々よりも、多分、サイバー攻撃、サイバー安全保障の方が、小さいものも大きなものも含めて頻度ははるかに多いと私は思います。それなのに、このＮＳＣ法で法文上で今回改正がなかったことについては極めて遺憾に思う次第でございます。このポンチ絵で全てが国家安全保障会議に上がるかどうかについては何ら法文上担保されていないということは指摘をしておきたいと思います。

○福山哲郎君 適切って何ですか

○福山哲郎君　適切って何ですか。誰に推薦を受けて、内閣総理大臣は、監事と評価委員会、任命するんですか。 　いいですか、学術会議というのは日本のアカデミアの中で最高峰ですよ。最も専門性が高く、アカデミアの中でそれぞれの評価する方々がこの学術会議に入っておられるんですよ。その人たちの、学術会議評価委員会の委員を総理大臣が任命するとありますけど、今、誰が総理大臣に助言をするのか、この人いいですよって誰

○福山哲郎君 これも条文読んでいただいているだけなので余り分からないんですけど…

○福山哲郎君　これも条文読んでいただいているだけなので余り分からないんですけど、これ、大事なんです。例えば防衛出動時の公共の秩序維持というのは、防衛出動しているわけだから、これもう有事なんですよ。自衛権の発動しているんですよ。自衛権の発動しているときに、本当に通信防護措置をとるのか、通信防護措置以上のものができるのかについて、これ大事な論点なんです。 　それから、治安出動時というのは完全にテロ対

○福山哲郎君 何同じこと答えているのよ

○福山哲郎君　何同じこと答えているのよ。それじゃ意味ないじゃない。 　総理大臣に誰が助言して、どういう判断で総理大臣は人を指名するんですか。つまり、内閣官房、官邸が誰かを推薦するんでしょう、どうせ。それ誰が選ぶんですか、最も最高峰の学術会議の監事や会議評価委員会を。これ外部でしょう。これ、総理大臣の恣意的に選ぶとしか思えないじゃないですか。それが監事とか評価するんですよ。 　加えて言うと、会員

○福山哲郎君 今日は、委員の先生方御案内のように、ミサイル破壊措置命令はずっと…

○福山哲郎君　今日は、委員の先生方御案内のように、ミサイル破壊措置命令はずっと発令されっ放しという状況もあるわけですから、今回もこの状況で長期間にわたる場合はあるのかなということを確認させていただきました。 　もう一個、ほかも聞きたいことがあるんですが、ちょっと時間がないので、無害化の方法です。 　無害化のイメージとして、今回は攻撃プログラムの停止や削除や設定変更等が挙げられているので、こちら

○福山哲郎君 これ、長期間、五年ほど掛かったということで、アメリカ政府は察知す…

○福山哲郎君　これ、長期間、五年ほど掛かったということで、アメリカ政府は察知するまでも一年ぐらい掛かって、その後、無害化措置をやったということなんですね。 　そうすると、今回の法律でいうと、自衛隊法によれば、通信防護措置命令の発令というのはこれ措置の対象、期間をあらかじめ指定することになるんですけど、これ対象というのは包括的に指定することになるのか、どういう形での対象になるのか。 　また、期間

○福山哲郎君 監事二人についても総理大臣が任命するんですけど、いいですか、僕は…

○福山哲郎君　監事二人についても総理大臣が任命するんですけど、いいですか、僕は、誰からの意見に基づいてどのように任命するのかと聞いています。どうぞ。

○福山哲郎君 委員の先生方、午前中も午後もお疲れさまでございます

○福山哲郎君　委員の先生方、午前中も午後もお疲れさまでございます。また、大臣、両大臣も、官僚の皆さんも、午前中も午後もお疲れさまでございます。この委員会室で質問する方が何となく落ち着くのは私だけかなと思いながら、今、立たせていただいております。 　ちょっと今日は先ほどの質疑の続きを少しやりたいと思いますので、よろしくお願いします。 　今回、このサイバー防御の法律が出ることについては我々は多とし

○福山哲郎君 今のは、実際どうかは別にして、法文上はそうなっているということで…

○福山哲郎君　今のは、実際どうかは別にして、法文上はそうなっているということで、先ほど午前中申し上げたように、これＮＳＣに上げる義務は、全然、警察官職務執行法の中には条文ないんですね。ＮＳＣも法案改正していないんですね。 　ですから、これ、あのポンチ絵は上からずうっと指示、方針が出ることになっていますが、実は一番ベースとして出てくるのは、このポンチ絵でいうと一番下の警察の情報が一番多分早くて、一

○福山哲郎君 本当難しいんですね

○福山哲郎君　本当難しいんですね。ぎりぎりのラインのところでどっちかという話だから、私も明確に今申し上げれないんですけど、少なくとも三つの、通信防護措置以外の三つの行動に関しては今回の要件がなくても自衛官はアクセス・無害化措置ができるということを確認できたことは、私は一つ理解が深まったと思います。 　じゃ、具体的に聞きます。 　警察庁は二〇二四年五月に、北朝鮮を背景とするサイバー攻撃グループが

○福山哲郎君 二十分で何が質問できるんですか

○福山哲郎君　二十分で何が質問できるんですか。そういう何か訳の分からない、何かつまらない答弁しないでください。私は本質的な質疑をしている、質問しているつもりですので。 　では、皆さん、お手元にお配りした一枚の資料、これはもう各省から、各役所から配られて、皆さんがもうさんざん御覧いただいているものだと思いますが、これ、今回のアクセス・無害化措置についての意思決定の流れが書いてあるんですけれども、こ

○福山哲郎君 是非よろしくお願い申し上げます

○福山哲郎君　是非よろしくお願い申し上げます。 　今委員会とは若干違いますが、日本学術会議法案が衆議院の方で上がりました。参議院ではまだ法案の審議始まっていませんが、残りの時間、少し議論させていただきたいと思います。 　私、菅総理のときにこの六名の任命拒否があって、随分国会での議論をさせていただきました。極めて遺憾だということを申し上げてきました。やはり、学問の自由なりアカデミズムの世界に政治

○福山哲郎君 そのとおりなんですよ

○福山哲郎君　そのとおりなんですよ。議長から求めに応じては出すんです、求めに応じては。全部これ、警察上げるんですか、じゃ、今来ている手元の情報を。上げないでしょう。 　これ、じゃ、聞きます。警察は、捜査の中で得た、先ほどから申し上げている警察の膨大な中の怪しい情報は、どの時点でどういう状況ならば上げるんですか。ＮＳＣが開かれて、議長である総理が出せと言うのは当たり前の話ですよ。さっき言ったように

○福山哲郎君 明確にあり得ると答えていただいてありがとうございます

○福山哲郎君　明確にあり得ると答えていただいてありがとうございます。 　今回、これは加害関係電気通信なので、重要電子計算機に対するサイバー攻撃ではありません。それから、財産に対する侵害ですが、これは警察が判断すれば、さっき、やれるとおっしゃいました。 　この事案は国家を背景としている可能性があります。そのときに自衛隊の通信防護措置の要件を満たし得ますか、防衛大臣。

○福山哲郎君 よく分かっていただいてありがとうございます

○福山哲郎君　よく分かっていただいてありがとうございます。いやいや、これ、済みません、冗談抜きで、やっぱり自衛隊法の改正はここでやりましょうよ。やっぱりそうでないと議論が深まらないし、今日、向こうで二十分しか議論していないわけです。 　僕、佐藤委員の質疑も非常に本質的な質疑だったと思っていて、そのことも含めて質問させていただきます。 　先ほども申し上げましたが、今回法案で、アクセス・無害化措置

○福山哲郎君 全く納得できないんですね

○福山哲郎君　全く納得できないんですね。 　これ、お手元にお配りした資料の三枚目を見ていただければと思いますが、私が前回のその問題のときに質疑をしたときの資料です。 　一九八三年の参議院の文教委員会で政府委員が、総理大臣の任命で会員の任命を左右するということは考えていません、何か多数推薦されたうちから総理大臣がいい人を選ぶのじゃないか、そういう印象を与えているのじゃないかという感じが最近私もし

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山でございます。よろしくお願い申し上げます。 　今、若林委員から尖閣の問題については指摘がありましたので、私も気にはなっておったんですが、他のこともありますので、今日は割愛をさせていただきます。 　防衛大臣は今日はお呼びをしていないので、外務大臣がどの程度今御報告を受けられているか分かりませんが、分かる範囲でお答えをいただければと思います。 　

○福山哲郎君 今の詳細、分析しているのは、八時十分頃に発射されたものに対してと…

○福山哲郎君　今の詳細、分析しているのは、八時十分頃に発射されたものに対してということでいいんでしょうか。

○福山哲郎君 伝えてはいると思いますよ、それは

○福山哲郎君　伝えてはいると思いますよ、それは。伝えてはいるけど、いやいや、日本は特別じゃないと言われているんじゃないですか。伝えてはいるけど、アメリカ側は、上乗せ分だけは交渉のテーブルにのせるけど、それ以外は交渉のテーブルにのせないと言われているんじゃないですか。そこは逆に言うと、赤澤大臣の言われる前進したというよりかは平行線のままだったというのが現実なんじゃないでしょうか。 　僕は批判してい

○福山哲郎君 九時二十四分は、防衛省は弾道ミサイルの可能性があるものを九時二十…

○福山哲郎君　九時二十四分は、防衛省は弾道ミサイルの可能性があるものを九時二十四分頃発射したと発表しているので、僕は別物だと思っているんですけれども、最初のやつは韓国軍しか発表していない、で、次のやつは防衛省が発表しているということで、もし、防衛省がこれ、九時二十四分のことが別のもので発射としたら、八時頃もあったので、二段階、二つありましたと、二回ありましたということを発表してもいいのに、これ、一

○福山哲郎君 分かりました

○福山哲郎君　分かりました。これは非常に大事なことですので、是非、また次の委員会とかでもあると思いますので、よろしくお願いしたいと思います。 　二点目、これはちょっと言いにくい話なんですけど、私は京都で西田参議院議員とはずっと御一緒でしたし、府連会長としてのコミュニケーションもお互いあります。ただ、私、実は今、党の沖縄協議会の会長をしておりまして、今日の午後、沖縄県連からの抗議と要請を受けること

○福山哲郎君 私も注視しておりましたので、赤澤大臣の直後の記者会見とかもちゃん…

○福山哲郎君　私も注視しておりましたので、赤澤大臣の直後の記者会見とかもちゃんと生でテレビで拝見しました。両国間の貿易拡大、非関税措置、経済安全保障での協力は確認をしたと、で、前進したと言われておられました。これはもうずっと公式に言われていることです。 　しかし、報道によると、もう皆さん御案内だと思いますが、自動車やアルミニウムに係る関税については、簡単に言うと交渉の枠組みに入っていないと、交渉

○福山哲郎君 これ予算四億なんですね

○福山哲郎君　これ予算四億なんですね。今回分担率下げるという話なんですね。僕は役割否定するつもりは全くありません。 　それから、こういうものをすぐにやめろ、廃止とかいうことは言いたくない立場、どっちかというと言いたくない方なんですけれども、本当にこれ四十年たって役割を、四億の予算で続けてどの程度効果があるのか、ここはやっぱり検証するべきだと思います。僕は、続けていただいたり、機能を変えるなり役割

○福山哲郎君 いや、外務大臣がそういう発言しかできないのは僕も理解はします

○福山哲郎君　いや、外務大臣がそういう発言しかできないのは僕も理解はします。だから、そこはもう仕方ないと思いますが。 　私も交渉、国際交渉を何回かですがやらせていただきました。それは、官僚は優秀です、皆さん、諸君は、官僚の皆さんは。でも、そういう場で官僚の方が発言できるかというと、できません、それはやっぱり政治だからです。たくさんの皆さんがサポートしているのも分かります。でも、その話と、経産大臣

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。是非よろしくお願いします。 　内閣府副大臣を始め内閣府の皆さんには、お越しいただいたのに時間がなくて質問できなくて済みませんでした。ちょっと北朝鮮からミサイルとかが飛んできたものですから、お許しをいただきたいと思います。 　私、学術会議法案については大変懸念を持っていまして、二〇二〇年の菅総理の六名の任命拒否から始まって、この流れについては問題意識を持ってい

○福山哲郎君 これ、アセアンセンターが、日本がつくってから他国も追随してそれぞ…

○福山哲郎君　これ、アセアンセンターが、日本がつくってから他国も追随してそれぞれアセアンセンターつくっているんですね。 　ただ、これアセアンセンターの予算、幾らですか。

○福山哲郎君 だから、そういう答弁するんだったら、こんなことが漏れなきゃいいん…

○福山哲郎君　だから、そういう答弁するんだったら、こんなことが漏れなきゃいいんです。前進したとか言わなきゃいいんですよ。 　これ、日本にとって大変な問題だから言っているんですよ。受け入れ難いのは僕も分かります。それを多分主張はされたでしょう。でも、主張をして、分かったと、じゃ、テーブルのせようかと言われていないんです、今のところは、報道を見る限りはですよ。それなのに、何が前進したのかとか分からな

○福山哲郎君 本当に御苦労さまでした

○福山哲郎君　本当に御苦労さまでした。また、事務方も多分、これだけそれぞれ違う国、違う機関とのやり取りだったので、事務方も大変だったと思います。お疲れさまでした。 　それでは、赤澤大臣が行かれた日米の閣僚交渉について質問させていただきたいと思います。 　まずは、残念だったのは、なぜ今回も一人で行ったんでしょうか。ベッセント財務長官、ラトニック商務長官、グリアＵＳＴＲ代表、相手三人です。今回また

○福山哲郎君 次長、それは分かっているのよ

○福山哲郎君　次長、それは分かっているのよ。 　じゃ、上乗せ関税だけが対象で、議論の対象で、そして、ほかは議論の対象じゃなくて、日本だけが特別じゃないということを相手側は言ってきて、交渉の枠組みすらまだ確定できていないということは、それは事実ですか。

○福山哲郎君 事実関係の誤認だとしたら、できるだけ早くそのことを確認していただ…

○福山哲郎君　事実関係の誤認だとしたら、できるだけ早くそのことを確認していただいて、謝罪、撤回をしていただくべきだと思いますし、冒頭申し上げましたが、非常に残念でありますし、遺憾であることを申し上げて、次に行きたいというふうに思います。 　まず、外務大臣におかれましては、バチカンからニューヨーク、セネガル、サウジアラビア、フランス、もう弾丸外交、御苦労さまでございました。お疲れさまでございました

○福山哲郎君 今回、どうも一発目は午前八時十分頃だというふうに報道がありますが…

○福山哲郎君　今回、どうも一発目は午前八時十分頃だというふうに報道がありますが、これ、韓国軍の発表なんですね。それを日本のメディアが発表しまして、韓国の合同参謀本部は、追加発射に備えて監視と警戒を強化していると発表しているんです。 　それで、どうも防衛省の発表が、この八時十分のやつについては報道ないんです。何で防衛省発がないのかなと、日本政府からの発表がないかなと思ったら、今度は、九時二十四分頃

○福山哲郎君 随分今答弁がちょっと変わったんですけど、報告を受けていたというふ…

○福山哲郎君　随分今答弁がちょっと変わったんですけど、報告を受けていたというふうに。 　局長、いかがですか。事務方同士では、安全保障の分野について、トランプ大統領から言及があった、若しくはその後の大臣級のところでも言及があったのかどうかを、これは分かりませんが、報告は内容についてありましたか。

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　ウクライナはロシアと今戦争中です。邦人に対して今は危険レベル４、退避勧告が発出されている状況です。 　このウクライナとの租税条約は昨年の二月、東京で開催された日・ウクライナ経済復興推進会議で署名されたものですが、租税条約の締結がウクライナの経済復興や日・ウクライナ間の経済活動の推進にどのように寄与するのか。寄与するにしたって、今は戦争中なわけですから実際

○福山哲郎君 一概に申し上げることは困難であると、そんな身も蓋もない答弁をされ…

○福山哲郎君　一概に申し上げることは困難であると、そんな身も蓋もない答弁をされちゃ困るなと思います。 　三条約についてお伺いします。 　ウクライナ、トルクメニスタン、アルメニア、三か国とも、ソ連崩壊に伴って一九九一年に独立をされています。なぜ一九八六年に発効した日ソ租税条約がこれまで適用されてきたのか、もう三十年以上です。日ソ租税条約は現状でどうなっているのか、このことについてお答えください。

○福山哲郎君 そのことも含めてこの租税条約は意味があるというふうな考え方でよろ…

○福山哲郎君　そのことも含めてこの租税条約は意味があるというふうな考え方でよろしいですね。

○福山哲郎君 関係省庁との検討は、どこで誰がいつやっていますか

○福山哲郎君　関係省庁との検討は、どこで誰がいつやっていますか。

○福山哲郎君 そうすると、日ソ租税条約については改正の動きを、まあロシアですね…

○福山哲郎君　そうすると、日ソ租税条約については改正の動きを、まあロシアですね、これはソ連じゃなくてロシアですけど、ロシアとの間でやっている中で、今回、三か国とは内容が決まったということという位置付けでいいんでしょうか。

○福山哲郎君 中谷防衛大臣は正直に言っていただいたんですけど、今日、閣僚会議で…

○福山哲郎君　中谷防衛大臣は正直に言っていただいたんですけど、今日、閣僚会議で安全保障の分野について言及があったということを報告を受けたと、特段話は聞いていないということなんですが、それならなぜ赤澤大臣はわざわざ会見で安全保障分野を言及されたということを示唆をしたんでしょうか。 　それで、僕、昨日の石破総理の、関税交渉と安保の問題はリンクさせて考えるべきではないと、分けて議論していかないと本質が

○福山哲郎君 事務レベルでどことどこがやるかというのは非常に重要だというふうに…

○福山哲郎君　事務レベルでどことどこがやるかというのは非常に重要だというふうに思っておりますが、前回のこの委員会で、我が党の広田委員、我が党じゃないんだ、我が会派の広田委員からも質疑、質問ありましたけれども、当時は、赤澤大臣からの報告はまだ防衛大臣は受け取っていないと、トランプ大統領から安全保障分野についての議論があったということを赤澤大臣は明言はしていないけれども示唆をされたと、会見で示唆をされ

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　外務大臣にお伺いしたいんですけど、日本とウクライナの間で戦後の復興について、まだ戦後になっていないんですが、停戦ないし戦後の復興について何らかの議論は始まっていますか。

○福山哲郎君 おっしゃること、僕理解しているつもりなんです

○福山哲郎君　おっしゃること、僕理解しているつもりなんです。安全保障分野でこの関税の問題を一緒にリンクして議論したくないと石破総理の言われていることも私は理解しているし、そのとおりだと思っています。 　この対策本部の中にも関税の事務局に十人配置した中にも、防衛省からは出ていない。これは、日本の側の、まあある意味でいうと、スタンスとしてはよく理解しているつもりですが、大統領が赤澤大臣に言われたとい

○福山哲郎君 こんな答弁許されないですよ

○福山哲郎君　こんな答弁許されないですよ。だって、各省庁と検討する必要があるからと言っているから聞いているのに、中身言えません。中身聞いているわけじゃない。いつどこで協議をしているのかと聞いているのに、それも言えない、どのレベルかも言えない。こんなのあり得ないじゃないですか、普通。こんな答弁認められないですよ。 　外務省、どうですか。

○福山哲郎君 防衛大臣、ありがとうございます

○福山哲郎君　防衛大臣、ありがとうございます。 　外務大臣に、ちょっと私のジャストアイデアなんですけど、この間ウクライナの関係者と懇談をしたときがありまして、日本は今でも十分に貢献できる技術があると言われました。普通、日本の場合には、道路整備とか建物の復興とか農業支援とか、それから警察の支援とかいろいろ言われるんですけど、今のウクライナにとって必要なのは日本のいわゆる義手とか義足の技術だと言うん

○福山哲郎君 事務方から情報は取っていると、まだ途中の段階なので本部としては開…

○福山哲郎君　事務方から情報は取っていると、まだ途中の段階なので本部としては開催していなかったというお答えだったと思います。 　昨日の予算委員会でも、総理は、赤澤大臣の交渉に防衛省や農水省の職員を同行させなかった理由を問われて、各論に議論が及ぶことは想定していなかったと答弁されているんです。 　各論には行かないよということをアメリカ側とは話があったんでしょうか。実際問題として、赤澤大臣は表敬を

○福山哲郎君 法務省、どのレベルでいつ協議をしたのかお答えください

○福山哲郎君　法務省、どのレベルでいつ協議をしたのかお答えください。

○福山哲郎君 よろしくお願いします

○福山哲郎君　よろしくお願いします。 　もう時間なくなりましたので駆け足で行きます。ジェノサイド条約に関してお伺いします。 　これは、昨年、松沢委員や、榛葉委員も質問されていますが、日本はまだジェノサイド条約批准をしておりません。今、百五十三か国が締約しておりまして、アメリカ、ロシア、中国、イスラエル、北朝鮮、ミャンマーも締約国です。なぜ日本が批准していないのか全く分からないんですけど、理由を

○福山哲郎君 分かりました

○福山哲郎君　分かりました。 　これは本当に問題だと思いますので、大臣、何らかの形で具体的に動けと、そして具体的に課題があるんだったら課題をちゃんと説明しろと、国会にと。加えて、どこかの協議体でやっているんだったら、どこかの協議はどこと誰がやっているかぐらいは明らかにしろと、大臣、御指示をいただきたいと思います。 　そのことに御答弁いただいて、私の質問を終わりたいと思います。

○福山哲郎君 そうであることを私も願いますが、相手が相手ですので、御留意をいた…

○福山哲郎君　そうであることを私も願いますが、相手が相手ですので、御留意をいただきたいというふうに思います。これ以上言ってもその答えしか出てこないと思いますが、我々は、トランプ大統領からその問題が出たということなら、赤澤大臣言わなきゃいい、示唆をしなければいい、そこも含めてちょっと懸念は伝えておきます。 　一方で、これはもう各委員会とかメディアも言われていますが、赤澤大臣が格下の格下だと発言をさ

○福山哲郎君 これ本当に上川大臣の会見と同じ答弁だし、それから参議院で出された…

○福山哲郎君　これ本当に上川大臣の会見と同じ答弁だし、それから参議院で出された質問主意書の答弁とも同じだし、松沢委員との答弁も同じなんです。 　僕、真剣に検討していないと否定する気はないんです。ただ、どこで何が課題なのかをちゃんと明示してもらわないと。どこで議論しているのか。本当に議論しているのかどうかは正直言って今のままだと見えないんです。で、国内の検討状況を何で控えなきゃいけないのかも全く分

○福山哲郎君 まだ戦時中に復興の議論をするのはけしからぬという議論があるかもし…

○福山哲郎君　まだ戦時中に復興の議論をするのはけしからぬという議論があるかもしれませんが、私は事前からできることはやっておくべきだと考えております。 　私、アフガンの復興に実は政府の中にいたとき関わりまして、いろんな議論を各国とさせていただきました。日本は、軍事的なものだけではなくて、非常に復興には役に立つというか貢献できる守備範囲が広いですので、このウクライナの復興について日本が事前からいろん

○福山哲郎君 ウクライナには、今、日本企業何社出ているんですか

○福山哲郎君　ウクライナには、今、日本企業何社出ているんですか。そして、これからも進出する予定のある企業は具体的にあるんでしょうか。

○福山哲郎君 まあ、まだ具体的な数字等は出ていないということだと思いますが、前…

○福山哲郎君　まあ、まだ具体的な数字等は出ていないということだと思いますが、前も同じことを申し上げました。繰り返し言います。 　今も相互関税の一〇パーは掛かっています。自動車の二五、アルミ、鉄鋼、掛かっています。これだけでも厳しいと私は認識しておりまして、九十日間の猶予は猶予ではありません。リスクは日本経済抱えていると思っておりますので、そこは財務省、その九十日の猶予の前に、今の現状でも日本の経

○福山哲郎君 それは去年の二月の上川外務大臣の会見での答弁と全く一緒

○福山哲郎君　それは去年の二月の上川外務大臣の会見での答弁と全く一緒。それから、松沢委員とのやり取りとも全く一緒。そして、何で国内の協議の状況を差し控えなきゃいけないのかが全く分からない。 　法務省、協議の状況について御説明ください。

○福山哲郎君 これは答えにくいと思いますが、この条約の中の範囲です、地域的な範…

○福山哲郎君　これは答えにくいと思いますが、この条約の中の範囲です、地域的な範囲です。 　今ロシアが事実上押さえているところ、占領しているところ、これはウクライナからすればウクライナの領土という位置付けだと思いますので、範囲は、そういった位置付けということで、戦時中ですから実際に行くことは無理だと思いますけれども、位置付けとしてはウクライナ全土と考えてよろしいでしょうか。

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　直接アメリカから何かこの件であるとは余り思えないですけれども、外務大臣言われたように情報収集していただいて、ＥＵ、それからアメリカ、そしてウクライナ等々と日本政府としてもコミュニケーションを取っていただいて、交渉の成り行きをウォッチをしていただきたい、そして日本が言えるべきことがあれば言っていただきたいというふうに思っておりまして、これではなかなか私として

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　そうしたら、今回の三か国は新たな条約の締結という位置付けでいいんですね。そのときには今までの日ソ租税条約というのは無効になるという位置付けでいいんでしょうか。

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。福山哲郎です。よろしくお願い申し上げます。 　両大臣、また各それぞれの役所におかれましては、本当に日々外交問題が発生しておりまして、御苦労さまでございます。心から敬意を申し上げる次第でございます。 　外務大臣、ちょっと事前通告していないんですけれども、お伺いをさせていただきたい点があるので、お答えいただければと思います。 　先般、トランプ大統領やルビオ国務長

○福山哲郎君 終わります

○福山哲郎君　終わります。 　　　　─────────────

○福山哲郎君 この話も、良いスタートだったという話はよくあるんですけど、何をも…

○福山哲郎君　この話も、良いスタートだったという話はよくあるんですけど、何をもって良いスタートなのか、実は中身聞いている限りはさっぱり分かりません、外務大臣も今笑っておられますけれども。だから、まあ答弁としては私理解しますけれども、何が良いスタートだったのか全く見えない。 　日米の最初の石破総理とトランプ大統領の会談の後の、あの首脳会談の後の、私、代表質問立ちましたけれども、あのときも良かった良

○福山哲郎君 ごめんなさい、外務省さん、さっき最後何言われましたっけ

○福山哲郎君　ごめんなさい、外務省さん、さっき最後何言われましたっけ。最後、最後のところの答弁をもう一回言ってください。

○福山哲郎君 今の防衛大臣のお言葉を重くこちらも受け止めて、是非御奮闘いただき…

○福山哲郎君　今の防衛大臣のお言葉を重くこちらも受け止めて、是非御奮闘いただきたいと思います。 　アメリカの貿易赤字を解消するには、アメリカの兵器を買うのが一番早い。ただ、そこには、広田議員がおっしゃるようにＦＭＳの金額が上がれば上がるほど日本の予算の硬直性にもつながるわけですし、主体性という点でいえば、本当にこういう議論が、アメリカから新たに就任される人から三％という数字が出ていることも含めて

○福山哲郎君 別に私は、浮かれていると、まあ自分で言いましたけど、別にそのこと…

○福山哲郎君　別に私は、浮かれていると、まあ自分で言いましたけど、別にそのことを、前向きに捉えているということを批判をしたわけではなくて、シビアに今の状況を捉えた方がいいんじゃないかということを申し上げました。 　ましてや、日本だけが今回この九十日間の発動停止をもらったわけではなくて、交渉したいというふうに表明した人はみんなそういうふうになったわけですから、これは、少しきつめな言い方をすれば、日

○福山哲郎君 まあ今正直に大臣も言われましたし、官僚も言われたので、そうなんだ…

○福山哲郎君　まあ今正直に大臣も言われましたし、官僚も言われたので、そうなんだろうなと思います。だからこそ、本当に振り回されるのは、まあちょっと世界中が振り回されているので何とも言いようがないんですけれども、まあ困ったものだなというふうに思います。 　それで、もう一点、前回の委員会の質疑の中で柳ヶ瀬委員も榛葉委員も指摘されたものだと思いますけど、日本として何をパッケージとして交渉の道具に使うんだ

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党、福山でございます。よろしくお願い申し上げます。 　朝起きるとニュースが飛び込んできてびっくりする日々でございまして、本当に、政府の皆さんにおかれましても、本当に振り回されている時間だと思います。本当にそこに関しては敬意と、御苦労を御慰労したいと思います。 　また、佐藤委員から消費税減税の話がいきなり出てすごいなと思いまして、高額療養医療制度見直しは

○福山哲郎君 そういった形のような御勇断をいただいたことに本当に心から感謝を申…

○福山哲郎君　そういった形のような御勇断をいただいたことに本当に心から感謝を申し上げたいと思いますし、今後も何らかの対応があった場合には是非前向きに御検討いただきたいと思います。 　他の案件もいろいろあったんですけれども、もう朝起きるといろんなことが起こっているものですから、済みません、答弁に来ていただいた各省庁のお役人の皆さん、また副大臣等の皆さんも、答弁の機会を与えなくて申し訳ありません。お

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　非常に大きな、大きなというか、僅か二人かもしれないけど、すごく大事なことだと僕は思っていて、これからも、もしかするとＷＨＯ等から疾病者についての受入れの要望があるやに、あるかもしれません。そのときには是非前向きに受け入れていただきたいと思いますし、その疾病者が回復をした後の状況は、それはまたいろんな国際情勢もあるでしょうし、それぞれの考え方があると思います

○福山哲郎君 補正の編成が明確に決まっているわけでないし、総理から指示が出てい…

○福山哲郎君　補正の編成が明確に決まっているわけでないし、総理から指示が出ているわけではない状況なので、今の岩屋大臣の答弁はこれも理解はします。しかし、どちらかというと前向きにお答えをいただいたと私は受け止めたいと思いますし、佐藤委員からは補正は組むんだという声も上がりましたので、そこも含めて、是非日本の外交のポジションを世界に伝えていただきたいと切に願います。 　また、これは評価をしている点な

○福山哲郎君 今御報告いただいたとおり、かなり厳しい状況です

○福山哲郎君　今御報告いただいたとおり、かなり厳しい状況です。具体的に言うと、例えばパレスチナの赤新月社の救急隊員が十五人殺害をされたりとか、病院が攻撃されたりとか、学校も、ＵＮＲＷＡの学校の活動停止をイスラエルが求めているとかということも入ってきていまして、非常にこれはもう看過できない状況だというふうに思います。それで、それでもＵＮＲＷＡは今活動を継続していまして、御案内のように、何度もこの委員

○福山哲郎君 是非こういう、何というか、本当に世界の経済や日本国の経済に影響す…

○福山哲郎君　是非こういう、何というか、本当に世界の経済や日本国の経済に影響することの前提の数式が、ある意味でいうと非常に批判にさらされるような状況で関税が課せられるというのは遺憾に思うので、そのことについても是非御検討いただければと思います。 　話題変えます。 　ガザが、戦闘開始後、死者が五万七千人を超えました。一万八千人が子供の犠牲です。一万七千人の子供が孤児になりました。攻撃が残念ながら

○福山哲郎君 こちらのカードをこの委員会で明らかにできないというのも僕は理解を…

○福山哲郎君　こちらのカードをこの委員会で明らかにできないというのも僕は理解をしているつもりですが、私なりにも報道を見た上で外務大臣にお伝えしたかったということは御理解いただければと思います。 　それから、これも広田議員からお話ありましたが、例の計算式です。 　あの計算式、僕は別に詳しいことを聞こうとは思っているわけではないですが、これ、ポール・グルーグマン・ノーベル経済学賞の受賞者の方も痛烈

○会長（福山哲郎君） 以上で各会派の一巡目の発言は終了いたしました

○会長（福山哲郎君）　以上で各会派の一巡目の発言は終了いたしました。 　他に御発言はございませんか。 　発言のある方は挙手をお願いいたします。いかがでしょうか。 　どうぞ。若林洋平君。

○会長（福山哲郎君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、会長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、山口和之君が委員を辞任され、その補欠として中条きよし君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします

○会長（福山哲郎君）　国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします。 　本日は、最終報告書を取りまとめるに当たり、これまでの調査を踏まえ、「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」のうち、「社会経済、地方及び国民生活における希望の実現」について委員間の意見交換を行います。 　本日の議事の進め方でございますが、まず、各会派一名ずつ指名させていただき、その後は、会派にかかわらず御発言いた

○会長（福山哲郎君） 他に御発言はございませんか

○会長（福山哲郎君）　他に御発言はございませんか。もう自由討議でございますので、順番、準備、かかわらずどうぞ。よろしいですか。──他に御発言もなければ、調査会長ではありますが、私からも意見を述べさせていただきたいと思います。 　まず、この調査会で御意見を陳述いただいた九人の参考人の皆様に心から感謝を申し上げたいと思います。 　また、一、二年目同様、調査会の各回において、各委員におかれましては、

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認めます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に中条きよし君を指名いたします。 　　　　─────────────

○福山哲郎君 ただ、今日はもう八日でございますし、交渉相手に指名されたベッセン…

○福山哲郎君　ただ、今日はもう八日でございますし、交渉相手に指名されたベッセント財務長官は、実施は延期されないと。何日も何週間も間違いなくそのままだということを言われているので、非常にその分発動されれば日本経済に影響が及ぶということを懸念をさせていただいています。 　懸命にやっていただいていることは理解をしていますが、実際不安に思っている国民もいるので、できれば九日の発動をとどめるというようなこ

○福山哲郎君 では、公電等で確認された若しくは、公電等で確認された若しくは今日…

○福山哲郎君　では、公電等で確認された若しくは、公電等で確認された若しくは今日の対策本部で確認されたということですね。

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。福山です。 　時間もありませんので、早速行きたいと思います。 　先ほど松川委員からも御指摘ありましたが、トランプ関税が世界各国を動揺させ、株式市場も、ニューヨークのみならず、東京も、そしてアジアもＥＵも、それぞれの市場が非常に激震に見舞われています。今日は少し、東京市場は千五、六百円今上がっているようなので落ち着きを取り戻しているようですけれども、それでも急落

○福山哲郎君 まずは、総理とトランプ大統領との会談が行われたことについては僕は…

○福山哲郎君　まずは、総理とトランプ大統領との会談が行われたことについては僕は了としたいというふうに思います。 　ただ、四月の二日にトランプ大統領から相互関税の発表がある前に日本としてはどのようなことができたのかという議論は一つあります。発表されてから、電話会談、それから今日の、今朝の本部の設置等々はもちろん私は了としていますけれども、四月の二日の発表前に一体どんなことを日本政府としてやってこら

○福山哲郎君 はい、分かりました

○福山哲郎君　はい、分かりました。 　すぐに実効性は出ないけれども、今、一つの日本側のスタンス、状況を示すルートとしてはあり得るということですので、外務省におかれましては是非頑張っていただきたいというふうに思います。 　ＪＩＣＡ法に関しては、少し、塩村さんと一緒で、私は信用保証をする点についてはかなり大きな懸念を持っておりますので、そこについてはＪＩＣＡとしては御留意をいただきたいということを

○福山哲郎君 いや、極めて不誠実な答弁だと思いますよ

○福山哲郎君　いや、極めて不誠実な答弁だと思いますよ。そこは、外務大臣、今度本部開かれてもいいですし、財務大臣に向けて早くやれと是非指摘をしていただきたいと思います。 　加えて、僕本当はＪＩＣＡ法をやりたかったんですけど、賛成ですし、先ほど塩村委員がしっかりと質疑されたので、もう一点だけ、これ関税に関してお伺いします。 　四月の二日のアメリカの上院で、対カナダ関税に異を唱える民主党の決議案を、

○福山哲郎君 御奮闘いただいていることも多としますけれども、残念ながら、その後…

○福山哲郎君　御奮闘いただいていることも多としますけれども、残念ながら、その後、四月の二日に相互関税の発表になったと。なかなかアメリカ政府には伝わりにくい状況だということも理解します。ただ、残念ながら、ＥＵの相互関税より、日本、高いんですね。それから、イギリスはそれなりにやっていて一〇パーかな。そんなことも含めて、昨日の首脳会談をキックオフとして更に御尽力を賜りたいということをまず強くお願いをした

○福山哲郎君 極めて抽象的で遺憾に思います

○福山哲郎君　極めて抽象的で遺憾に思います。先ほど適切な措置をすると言われましたけれども、その分析が早く具体的になければ適切な措置も遅れるんじゃないですか。実際持っていると思いますけど、それを表に出せないのはなぜなのか、極めて遺憾です。これ国会の場です。 　例えばですけど、みずほ証券は自動車その他の関税政策で〇・三八％日本の実質ＧＤＰが押し下げられる、それから、大和総研は〇・七％、野村総研は〇・

○福山哲郎君 そんな建前みたいな答弁駄目でしょう

○福山哲郎君　そんな建前みたいな答弁駄目でしょう。 　今日指示が出たんですか、分析をするように。どの程度経済的に、ＧＤＰに影響するんですか、じゃ。

○福山哲郎君 私は、引き延ばせというのは、粘り強く交渉を日米間でする、担当者も…

○福山哲郎君　私は、引き延ばせというのは、粘り強く交渉を日米間でする、担当者も決まるということで、もう決まったようですけれども、その状況だからこそ、じゃ、九日の発動は一旦止めてほしいと、止めて交渉に入ろうではないかというのを、まあ多分、今の御答弁だと、言われていないのか、そのことについては全く向こうからは認めてもらえなかったのか分かりませんが、九日からの発動についてはもうやむなく発動するということ

○福山哲郎君 いや、そのお話も僕は理解をしています

○福山哲郎君　いや、そのお話も僕は理解をしています。ただ、私も政権にいたときにＵＳＴＲと自動車の交渉をした経験があって、非関税障壁の話は向こうはするんですけれども、このフォード、ＧＭは売れていないという話を何度もするんですが、日本政府の、もう皆さんお分かりのとおり、ＥＵの車は売れているわけです。そして、アメリカ車はちゃんと日本で売れるような企業努力をしているのかという話も我々は当時もしていました。

○福山哲郎君 情報をこちらが求めたら、ひょっとしたら寝た子を起こす可能性がある…

○福山哲郎君　情報をこちらが求めたら、ひょっとしたら寝た子を起こす可能性がある、そのリスクは僕も少しは理解します。しかし、逆に、今度防衛相会談がある中で、いや、実はこんなことを検討しているんだということになると、またこれも日本にとってリスクですので、逆に、こういった報道出ているけれども、このようなものが実際にあるのか、本当に検討されているのか等については、日本国側から確認をする、まあそれも高レベル

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。本当によろしくお願いしたいと思います。 　今日は所信に対する質疑なので、少しそのことも含めてお伺いしたいと思います。 　私、日米の首脳会談が行われた直後の本会議の質問に立たせていただいて、残念ながら日米首脳共同声明において法の支配という言葉が落ちたということを指摘させていただきました。これは非常に大きなキーワードですが、アメリカ側が落とせと言ったのか、日本側

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山哲郎です。よろしくお願いいたします。 　岩屋、中谷両大臣におかれては、本当に動きが激しい国際情勢の中で、マルチやバイの会談も含め、それから外遊も含め、本当に御奮闘いただいていることにまずは敬意を表したいと思います。 　ちょっといろいろ動いているので、一つ二つほど、済みません、昨日から動いていることについて御質問させていただきます。 　まずは、

○福山哲郎君 よろしくお願いします

○福山哲郎君　よろしくお願いします。 　実は、もう時間がなくなったので、いわゆるＵＳＡＩＤの閉鎖について、僕、本会議でも中国がその間隙を縫ってくるんじゃないかと申し上げたんですが、実際にもうその動きが出てきていたり、パレスチナ情勢は、ウクライナ情勢注目を浴びる中でまた混乱が、より厳しい攻撃がさらされていて子供たちが亡くなっていたり、ハンガリーでは実は日本人の女性が殺害に遭うというちょっとつらい事

○福山哲郎君 その報告書、報道が出ていることについて、アメリカ側の説明があった…

○福山哲郎君　その報告書、報道が出ていることについて、アメリカ側の説明があったのか、若しくは日本政府として何らかの説明を求めたことはあったんでしょうか。

○福山哲郎君 これ、でも、ＣＮＮにはちゃんと、国防総省内に文書があるって書いて…

○福山哲郎君　これ、でも、ＣＮＮにはちゃんと、国防総省内に文書があるって書いてあるんです。当局者が作成した報告書を入手し、ＣＮＮですね、で、大幅に削減することを検討していると報じているんです。 　この計画のやっぱり、計画をしたときはバイデン政権だったわけです。で、今回はトランプ政権なわけです。それで、世界中で例のイーロン・マスク氏の削減が、各省庁の削減というかが話題になっていて、実際に削減が行わ

○福山哲郎君 さっきの、先ほどの唯一の解決策も、まあそのときそのときの状況で余…

○福山哲郎君　さっきの、先ほどの唯一の解決策も、まあそのときそのときの状況で余り変わっていませんというニュアンスでした。今のニュアンスも、外交防衛委員会と沖北が位置付けが私は逆だと思っていて、外交防衛委員会はよりきちっと話をしていただく、より答弁、まあ別に沖北を軽く見るわけではありませんが、同様の扱いをしていただくべきだと思っています。余り変わらないのでいいんじゃないですかという答弁は、少し看過で

○福山哲郎君 とおっしゃると思いますが、ただ、逆に言えば、アメリカ側は政権が替…

○福山哲郎君　とおっしゃると思いますが、ただ、逆に言えば、アメリカ側は政権が替わったわけです。それで、岸田総理、バイデン大統領の時代の、後で申し上げますが、在日米軍の態勢強化計画の中止という報道が出ています。そういったさなかにこの唯一の解決策という言葉が落ちているわけです。そのことも含めて、これが一体どういう形で日米関係、影響していくのか、どう沖縄の米軍が対応していくのかについては注視をしていかな

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　ちょっと話変わりますが、私、岩屋大臣のコメントで、非常に、何というか、私が評価するというのは生意気なんですが、よく言っていただいたなと思うことがありまして、ドイツのミュンヘン安全保障会議で岩屋外務大臣は、ウクライナ侵攻をロシアが勝者になる形で終わらせてはいけないと明確に述べられました。 　これ、日米の首脳会談の後なんですね。日米の首脳会談ではウクライナに

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　先ほどの尖閣の事案もそうですし、今回の事案もそうですし、かなり強めに、大使館の方には外務省の方から、政府の方から、できれば、大臣までは出ていくものではないと思いますが、政治レベルで、副大臣レベルも含めて少し高いレベルで抗議を考えていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

○福山哲郎君 岡山、愛媛の皆様には心からお見舞い申し上げますし、早速自衛隊、今…

○福山哲郎君　岡山、愛媛の皆様には心からお見舞い申し上げますし、早速自衛隊、今御報告いただいたとおり派遣をいただいていることにも、本当に感謝を申し上げたいと思います。是非よろしくお願いします。 　二点目でございますが、これ、日中の外相会談の前からなので、ちょっと私けしからぬと思っているんですけど、三月二十一日以降、中国の海警局の船が尖閣諸島沖の領海に相次いで侵入しておりまして、どうも昨日の時点で

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　私は、外相会談が行われたこと、それから日中韓で、三か国での外相会談も行われたことについては、極めて高く評価をしています。報道等を見ると、懸案全く解決をしていないじゃないかみたいな報道流れていますけれども、これは、懸案をお互いが顔を見てしっかりと主張し合うことが極めて大事だと思いますので、その中で動かすところは動かすということだと思いますので、ただ、足下外相

○福山哲郎君 まあ、言ったわけですから、国際法違反だと明言しちゃったわけですか…

○福山哲郎君　まあ、言ったわけですから、国際法違反だと明言しちゃったわけですから、このことの説明は中国にもしなきゃいけないし、我々のポジションとしても、我が国のポジションとしてもちゃんとしていかなきゃいけないと思いますので。これは、僕は批判をしているんじゃなくて、同じ時期に同じ外務大臣の所信の中で違う表現が非常に重要な中国との関係であったので指摘をさせていただいたということで、御理解をいただければ

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　極めて私は不適切かつ遺憾に思っておりまして、二十二日に日中の外相会談があると、それで、前の日からこういった領海侵犯を繰り返すと、そして日中外相会談が終わった後もまだ侵入をしていると。あたかも外相会談で、岩屋大臣がこのことについて言及されていることを僕理解しておりますが、言及されることを想定をした上でやっていると。それに対して、恐らく王毅外相は中国の立場を強

○会長（福山哲郎君） 以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました

○会長（福山哲郎君）　以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました。 　二巡目は、答弁を含めた時間がお一人六分以内となるように御協力をお願いいたします。 　これより二巡目の質疑を行います。 　質疑のある方は挙手を願います。 　星北斗君。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑を行います。 　本日の質疑はあらかじめ質疑者を定めずに行います。 　まず、各会派一名ずつ指名させていただき、一巡後は、会派にかかわらず御発言いただけるよう整理してまいりたいと存じます。 　発言は着席のままで結構でございます。 　また、質疑者には、その都度答弁者を明示

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、藤井参考人にお願いいたします。藤井参考人。

○会長（福山哲郎君） 他に御発言もなければ、参考人に対する質疑はこの程度といた…

○会長（福山哲郎君）　他に御発言もなければ、参考人に対する質疑はこの程度といたします。 　参考人の皆様に一言お礼を申し上げます。 　皆様には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。今日は立法府に対して幾つかの大切な御示唆をいただいたと考えております。調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。（拍手） 　この際、出席者各位に申し上げますが、谷口参考人の配

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、谷口参考人にお願いいたします。谷口参考人。

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、嘉田由紀子君が委員を辞任され、その補欠として山口和之君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします

○会長（福山哲郎君）　国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします。 　本日は、「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」のうち、「社会経済、地方及び国民生活における希望の実現」に関し、「誰も取り残さないための支援」について三名の参考人から御意見をお伺いした後、質疑を行います。 　御出席いただいております参考人は、認定ＮＰＯ法人抱樸理事長奥田知志君、認定特定非営利活動法人スチューデン

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑を行います。 　本日の質疑はあらかじめ質疑者を定めずに行います。 　まず、各会派一名ずつ指名させていただき、一巡後は、会派にかかわらず御発言いただけるよう整理してまいりたいと存じます。 　発言は着席のままで結構でございます。 　また、質疑者には、その都度答弁者を明示

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、桜井参考人にお願いいたします。（発言する者あり）桜井参考人、挙手をお願いいたします。桜井参考人。

○会長（福山哲郎君） 国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします

○会長（福山哲郎君）　国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします。 　本日は、「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」のうち、「社会経済、地方及び国民生活における希望の実現」に関し、「希望が持てる地域社会の実現」について三名の参考人から御意見をお伺いした後、質疑を行います。 　御出席いただいております参考人は、株式会社日本総合研究所調査部上席主任研究員藤波匠君、日本大学名誉教授・

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、伊藤孝江君及び中条きよし君が委員を辞任され、その補欠として三浦信祐君及び嘉田由紀子君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） どなたでしたっけ

○会長（福山哲郎君）　どなたでしたっけ。宮崎参考人ですか、桜井参考人。

○会長（福山哲郎君） 桜井参考人、時間が過ぎておりますので、おまとめください

○会長（福山哲郎君）　桜井参考人、時間が過ぎておりますので、おまとめください。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、宮崎参考人にお願いいたします。（発言する者あり）宮崎参考人、挙手をお願いいたします。宮崎参考人。

○福山哲郎君 立憲民主党の福山哲郎です

○福山哲郎君　立憲民主党の福山哲郎です。 　会派を代表して、日米首脳会談について、石破総理に質問させていただきます。なお、定番の国会答弁の、仮定の御質問にはお答えいたしかねますという答弁はされないよう、また、具体的にお答えいただきますよう、お願いいたします。 　石破総理、トランプ大統領との首脳会談、お疲れさまでした。率直に言って、共同声明を見る限り、安全保障分野での成果は十分に得られたのではな

○会長（福山哲郎君） 先生、あと二分ぐらいでお願いいたします

○会長（福山哲郎君）　先生、あと二分ぐらいでお願いいたします。

○会長（福山哲郎君） 以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました

○会長（福山哲郎君）　以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました。 　二巡目は、答弁を含めた時間がお一人五分以内となるように御協力をお願いいたします。 　これより二巡目の質疑を行います。 　質疑のある方は挙手を願います。 　若林洋平君。

○会長（福山哲郎君） 他に御発言もなければ、参考人に対する質疑はこの程度といた…

○会長（福山哲郎君）　他に御発言もなければ、参考人に対する質疑はこの程度といたします。 　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。 　皆様には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。ありがとうございます。（拍手） 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後三時五十一分散会

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 他に御発言もなければ、参考人に対する質疑はこの程度といた…

○会長（福山哲郎君）　他に御発言もなければ、参考人に対する質疑はこの程度といたします。 　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。 　皆様には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。（拍手） 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後三時四十七分散会

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、三浦信祐君が委員を辞任され、その補欠として伊藤孝江君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました

○会長（福山哲郎君）　以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました。 　二巡目は、答弁を含めた時間がお一人十分以内となるように御協力をお願いいたします。 　これより二巡目の質疑を行います。 　質疑のある方は挙手を願います。 　田中昌史君。

○会長（福山哲郎君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査のため、今期国会中、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、浅倉参考人、お願い申し上げます。浅倉参考人。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、近藤参考人にお願いいたします。近藤参考人。

○会長（福山哲郎君） 国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします

○会長（福山哲郎君）　国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします。 　本日は、「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」のうち、「社会経済、地方及び国民生活における希望の実現」に関し、「希望が持てる雇用・労働環境の整備」について三名の参考人から御意見をお伺いした後、質疑を行います。 　御出席をいただいております参考人は、独立行政法人労働政策研究・研修機構主任研究員高見具広君、東京大

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑を行います。 　本日の質疑はあらかじめ質疑者を定めずに行います。 　まず、各会派一名ずつ指名させていただき、一巡後は、会派にかかわらず御発言いただけるよう整理してまいりたいと存じます。 　発言は着席のままで結構でございます。 　また、質疑者には、その都度答弁者を明示

○会長（福山哲郎君） はい、ちょっとスピードアップしていただいて

○会長（福山哲郎君）　はい、ちょっとスピードアップしていただいて。

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認めます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認めます。 　なお、その日時及び人選等につきましては、これを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査のため、今期国会中、必要に応じ参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 理事の補欠選任を行います

○会長（福山哲郎君）　理事の補欠選任を行います。 　去る十一月十四日の本調査会におきまして、一名の理事につきましては、後日、会長が指名することとなっておりましたので、本日、理事に田中昌史君を指名いたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） この際、本調査会の三年目の調査について御報告いたします

○会長（福山哲郎君）　この際、本調査会の三年目の調査について御報告いたします。 　本調査会は、令和四年十二月に今期の調査テーマを「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」とすることに決定し、調査を進めております。 　三年目の調査につきましては、理事懇談会等で協議いたしました結果、引き続き、本調査テーマの下、「社会経済、地方及び国民生活における希望の実現」について調査を進めていくことになりまし

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後二時五十一分散会

○会長（福山哲郎君） 委員派遣に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。 　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 継続調査要求に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、和田政宗君が委員を辞任され、その補欠として大島九州男君が選任されました。 　　　　─────────────

○福山哲郎君 これ、要は自分の財源でやらなきゃいけないということですよね

○福山哲郎君　これ、要は自分の財源でやらなきゃいけないということですよね。

○福山哲郎君 その地域で減額は、国は、国家公務員の幅じゃなくてもいいというふう…

○福山哲郎君　その地域で減額は、国は、国家公務員の幅じゃなくてもいいというふうに言われたと思うんですが、今どうですか、総務省にこれ何らかの危機感とか声は若干届いているんですか。

○福山哲郎君 立憲民主党の福山でございます

○福山哲郎君　立憲民主党の福山でございます。 　久しぶりの外交防衛委員会でございます。よろしくお願い申し上げます。 　まず冒頭、御出席をいただいております猪口邦子議員に心からお見舞いを申し上げる次第でございます。また、猪口孝先生、さらにお嬢様に、大変悲しい出来事があったことについても心から哀悼の誠をささげたいと思います。今日出席をされていること、心から敬意を表します。 　私は、猪口孝先生には

○福山哲郎君 これも今前向きに答弁いただいたので、私、何らかの異存はありません

○福山哲郎君　これも今前向きに答弁いただいたので、私、何らかの異存はありません。今年とにかく予算でやっていただいて、一年掛けて来年度に向けて制度的にどう担保するかを整備していただくということだと思いますので、来年の審議の際にこういう制度にしましたというふうに言っていただければ非常に有り難いと思いますので、そこは、防衛大臣、よろしくお願いしたいと思いますが、いかがでしょうか。

○福山哲郎君 よろしくお願いします

○福山哲郎君　よろしくお願いします。 　二点目ですが、これも去年、実は私お願いをしたことで、実は、在外公館名称位置給与法改正のときに、防衛省・自衛隊の長期外国出張者、いわゆる連絡官ですね、連絡官の御家族の方から私の方にメールがあって、本人分のフライト代は支給されるけど、配偶者と子供のフライトは自弁と、家を探して借りるまでのホテルも自弁、引っ越し費用も自弁、田舎で車がないので生活できないけど、現地

○福山哲郎君 まあ複雑なのがちょっと分かりやすく四％ずつにしたということで、余…

○福山哲郎君　まあ複雑なのがちょっと分かりやすく四％ずつにしたということで、余り合理的な根拠があるとは思えないんですが、今回の見直しで支給割合が下がる自治体と上がる自治体の数がそれぞれ幾つですか。

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　私、今回のこの見直し、上がる自治体が二百五十九あって、全体としてのバランスが良くなると思いますので一定評価しているんですけれども、僕、余り外交防衛委員会で地元のことを言ったことないんですが、これ、人事院勧告は国家公務員の給与ですけれども、地方公務員の給与も国家公務員の給与に準拠するとされているんです。 　今回、地域手当の割合が下がることになる自治体におい

○福山哲郎君 念のために確認します

○福山哲郎君　念のために確認します。 　今回、地域手当が引き下げられる先ほどおっしゃっていただいた百三十四の自治体でも、実際、給与の総額は全体として今上げていただいているので下がることはないという確認をしたいと思いますが、よろしいですか。

○福山哲郎君 じゃ、その国が引き下げた分を自治体独自の予算で、じゃ、そのままに…

○福山哲郎君　じゃ、その国が引き下げた分を自治体独自の予算で、じゃ、そのままにしておこうとしたときに、京都市でいうと、二ポイント下がると幾ら掛かります。

○福山哲郎君 明言はいただけませんでしたけれども、激変緩和措置の状況を見ながら…

○福山哲郎君　明言はいただけませんでしたけれども、激変緩和措置の状況を見ながらということですから、三年から四年ぐらい後には見直しに入ってもらえるということでよろしいですか。

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　今回の給与法の改定、全体としては私先ほど申し上げたように賛成ですけれども、幾つかいろんな自治体では課題もございますので、そこは何とぞ今後とも御留意よろしくお願いしたいと思います。 　では、次に行かせていただきます。 　イスラエルの問題で、イスラエルとガザの問題でございますが、ガザでの死者がいよいよ四万五千人を超えたというふうに報道にもあります。それから

○福山哲郎君 自分のところで自主財源で払って減額されたんじゃもう本当に目も当て…

○福山哲郎君　自分のところで自主財源で払って減額されたんじゃもう本当に目も当てられないのが、まあ百歩譲って、減額はされないということを今明言をいただいたので、そのことについては評価をしたいと思います。 　人事院さん、十年ごとの見直しですが、これ、十年、長いので短縮するということになっていると思いますが、どのぐらい短縮するのか、いつ見直すのか、そして地域手当の在り方についてどのように考えているのか

○福山哲郎君 そうなんですよね

○福山哲郎君　そうなんですよね。四・九億が大きいかどうかですが、京都市の財政、結構厳しい市町村でして、それを補おうとすると自腹でやらなきゃいけないということになっているんです。 　ですから、こういったことについて、先ほど十年の見直しを廃止して短くということも言っていただきましたけれども、今までは、国家公務員に準拠する地域手当にこれ地方が上乗せしようとすると、特別交付税減額されていたんですね。なぜ

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　地域間の格差を解消するために四％刻みで見直したということについては一定評価をするんですが、この四％の刻みにした根拠はあるんでしょうか。

○福山哲郎君 よろしくお願いしたいと思います

○福山哲郎君　よろしくお願いしたいと思います。 　それでは、ちょっと外交防衛とは離れるんですけど、給与法の審議なので、今回の人事院の勧告についてちょっとだけ、総務省と人事院に来ていただいておりますので、お付き合いをいただければと思います。 　今回、法案のベースは、十年ぶりに地域手当の見直しを勧告されています。お手元に、先生方にも資料配らせていただいております。これ、十年ぶりです。どういった見直

○福山哲郎君 大臣、丁寧な答弁ありがとうございます

○福山哲郎君　大臣、丁寧な答弁ありがとうございます。 　そのことで検討をいただいているのは我々も理解をしています。ただ、先ほど僕が申し上げたのは、そのことは進めていただければいいわけですけれども、その四十前後のところに対して少し厚めにみたいなものを、ある意味ターゲットというか、そういうことを想定した上で議論なりなんなりを防衛大臣をリーダーとしてちょっと対応をいただきたい。この法案に間に合わないの

○福山哲郎君 七億円を計上いただいているということで、今年度同様に対応をいただ…

○福山哲郎君　七億円を計上いただいているということで、今年度同様に対応をいただける準備というか、そういうもうおつもりでいただいていると思ったので、私自身はそれは有り難いなと思います。 　これまで、この概算要求が認められれば更にこれまで措置されていなかった家族を帯同させた場合の金銭的負担については非常に負担を軽くすることになると思ったのでよかったんですが、これ、毎回毎回予算計上でやっていくのか。

○福山哲郎君 活動が制限される懸念があると外務大臣おっしゃっていただきましたが…

○福山哲郎君　活動が制限される懸念があると外務大臣おっしゃっていただきましたが、この法律というのはイスラエルの法律ですよね。確かに、イスラエルがガザに入るところの入口をチェックしていたりするので、入れなくなったり、ＵＮＲＷＡのトラックに制限が掛かったりとか、そういったことが想定し得るんですけど、この法律に法的拘束力というのはあるんでしょうか。

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　是非、表で、例えばこの外交防衛委員会で言えないことがあっても幾らでも僕は構わないと思いますので、あっ、幾らでもあっても構わないと言うと言い過ぎだな、幾らでもあっても構わないとは言い過ぎなので、最低限は公開をいただくこともあると思いますが、一方で、やっぱり本当にアメリカやＧ７諸国と協力して、イスラエルにこのＵＮＲＷＡの活動についての制限はやめろというような交

○福山哲郎君 先ほど大臣も言われましたけど、国連でこの法律の執行をやめろという…

○福山哲郎君　先ほど大臣も言われましたけど、国連でこの法律の執行をやめろというような決議も出ているやに聞いておりますが、アメリカとイスラエルの関係は難しいとはいいながら、アメリカも人道支援についてノーだと言っているわけではないと思いますので、例えば、日本とアメリカとＥＵとで協議して、この法律の執行をやめるような交渉というのはできないものなのか。若しくは、もう今実際に日本側としてはイスラエル側にそう

○福山哲郎君 事情は理解をしているつもりです

○福山哲郎君　事情は理解をしているつもりです。ただ、十億円の減額というのは、やっぱりメッセージとしては、ＵＮＲＷＡに対して日本は十億円下げたと、ほかのパレスチナの支援は増やしているんだったら、余計、逆に言うと現状維持でもいいわけですから、ましてや、今本当に一番、何というか、ホットな、更に言えば、先ほど申し上げたように、四万人以上の方が死亡者が出ているような状況があるので、そこは日本政府のメッセージ

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認めます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に古賀千景君及び河野義博君を指名いたします。 　なお、あと一名の理事につきましては、後日これを指名いたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後一時四十一分散会

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が三名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、会長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 継続調査要求に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 委員派遣に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。 　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、下野六太君、田名部匡代君、柴愼一君及び舩後靖彦君が委員を辞任され、その補欠として河野義博君、古賀千景君、三上えり君及び若林洋平君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、舟山康江君及び若林洋平君が委員を辞任され、その補欠として伊藤孝恵君及び舩後靖彦君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 理事の補欠選任についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、会長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 継続調査要求に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十時四十六分散会

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認めます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に伊藤孝恵君を指名いたします。 　　　　─────────────

○福山哲郎君 私は、自衛隊員の皆さんは、ほとんど大部分の方が精励に努めていただ…

○福山哲郎君　私は、自衛隊員の皆さんは、ほとんど大部分の方が精励に努めていただいていると思っていますよ、この厳しい安全保障環境の中で。そして、地震、災害の対応も含めて本当に頑張っていただいていると思う。だから残念だと申し上げたんです。 　大臣の今の答弁だと、割合が少ないからまあいいじゃないかと聞こえます。問題だと思いますよ。それはやっぱり言っちゃいけないことじゃないですか、自衛隊の指揮をする者と

○福山哲郎君 立憲民主党の福山でございます

○福山哲郎君　立憲民主党の福山でございます。よろしくお願いします。 　こういった形で閉中審査が行われることを非常に残念に思います。本来なら、２プラス２、日米韓の防衛閣僚級会合、さらにはクアッド、大変安全保障上大事な会議を外務大臣も防衛大臣もやってこられた直後でございますので、例えば、拡大防止に、拡大抑止についての議論、それに対して、もうすぐ八月の六日、九日来ますから、その中にはどういう立場を取る

○福山哲郎君 十二月二十四日に事案が発生しています

○福山哲郎君　十二月二十四日に事案が発生しています。いつですか。

○福山哲郎君 自衛隊倫理法において、第十二条では、命令に違反する行為を行った疑…

○福山哲郎君　自衛隊倫理法において、第十二条では、命令に違反する行為を行った疑いが思料されるときは調査を行うよう防衛大臣は命じなければいけないんです。いけないとなっています。これ、今まだ、されていません。そのことについても、今、大臣はやるという趣旨の答弁をされましたけれども、この委員会、閉中審査を受けていただいたのは有り難かったですが、全く事実解明、真相については不誠実な答弁が続いたと。沖縄の皆さ

○福山哲郎君 これ、完全に政府内不一致ですよ

○福山哲郎君　これ、完全に政府内不一致ですよ。不一致ですよ。アメリカ、通報したんですよね、今の外務省の答弁だと。そうですよね。通報してなかったら、このとおりだとは言わないよね、外務省。

○福山哲郎君 これ、外務省、このとおりやったと言っているじゃない

○福山哲郎君　これ、外務省、このとおりやったと言っているじゃない。そうしたら、普通、米軍は防衛施設局に言わなきゃいけないんでしょう、通報しなきゃいけないんでしょう。防衛大臣と答弁ずれているじゃない。どうなっているんですか、外務省。

○福山哲郎君 ということは、通報があったということじゃないですか

○福山哲郎君　ということは、通報があったということじゃないですか。じゃ、防衛施設局に行ったということですよね、今の答弁は。だって、ちゃんとやったと言っているんだから。 　じゃ、防衛施設局に行っているんだったら、関係都道府県に伝えなきゃいけないじゃないですか、防衛省。防衛大臣、そして防衛施設局に行ったんだったら、防衛大臣に報告がこの時点で上がっていないのおかしいじゃないですか。どうですか、防衛大臣

○福山哲郎君 時間ないので

○福山哲郎君　時間ないので。 　極めて不誠実な答弁だと思います。いいですか、日本人の女性が暴行を受けたんですよ。主権国家として真相究明とどう対応を政府がしたのかって明らかにするのは当たり前でしょう。 　これ、先ほど佐藤先生が配った通報手続、見てください。これ、事件については全部迅速に通報を行うと書いてあります。 　二枚目は、通報の経路です。 　これ、御案内のように、事件の、アメリカの司令官

○福山哲郎君 ごめんなさい、これ、被害者は自ら警察に行っているんです

○福山哲郎君　ごめんなさい、これ、被害者は自ら警察に行っているんです。その後、警察は米軍とも共有しています。外務省、いつか。十二月二十四日の事案発生です。お答えください、明確に。答えない場合は質問をちょっと続けられませんので、委員長、采配をお願いします。

○福山哲郎君 七月十日、自民党の安全保障調査会と国防部会でちゃんと言っているじ…

○福山哲郎君　七月十日、自民党の安全保障調査会と国防部会でちゃんと言っているじゃないか。金券、飲食の接待、隊員から言われた工具の取得、中にはゲーム機のようなものがあったということだと。自民党の部会では説明できるのに、国会では説明できないというんですか。 　ちょっと、これ止めて。止めて。止めてください。

○福山哲郎君 そんなことないでしょう

○福山哲郎君　そんなことないでしょう。だって、防衛大臣、事案を知ってから三か月掛かって、その後、防衛監察に投げているということは、一定のヒアリングしているわけでしょう。一定の中身が分かるから防衛監察に投げたんでしょう、大臣。 　もう時間ないから、二個だけ聞きます。 　何で自衛隊倫理審査会にかけていないのか。それから、物品等の供与を受けたときは、自衛隊倫理法によると、贈与等報告書の提出が必要なは

○福山哲郎君 全くずれているじゃないか

○福山哲郎君　全くずれているじゃないか。適切にやっているんだったら、報告行っているんだよ。普通は行くんだよ、そんなの、警察分かっているんだから。 　これ見てください。私は邪推するつもりはないけど、二十四日に事案発生して、辺野古の代執行したの十二月二十八ですよ。表になったら大変なことになるというふうに想定したんじゃないんですか。 　それから、防衛大臣、六月に知ったと言われましたよね、そんなことあ

○福山哲郎君 よく分からない

○福山哲郎君　よく分からない。この通報どおりにやったとさっき言っているじゃないか。今防衛大臣の答弁に合わせただけじゃないか。どっちなんだ。

○福山哲郎君 公表と政府部内の情報連絡は全く別です

○福山哲郎君　公表と政府部内の情報連絡は全く別です。公表と一緒にしてごまかすのやめた方がいい。これ状況によっては、防衛省と外務省一緒になって虚偽の答弁していますよ。こんなことやっていたら、日本の安全保障政策どうしようもないよ。こんなことあり得ないよ、普通に考えれば。 　そして、残念ながら、大使に抗議したにもかかわらず、五月にもう一回事案が発生しました。これ、五月二十六日に事案発生しましたけど、六

○福山哲郎君 時間を無駄に使わないでください

○福山哲郎君　時間を無駄に使わないでください。 　川崎重工との不適正行為、いつから、どのぐらいの年月行われて、どのぐらいの金額だったのか。そして、どういう内容が、どういう内容のものが自衛隊員に提供されたのか、お答えください。具体的に。

○福山哲郎君 外務大臣、外務省の名誉に懸けて、それは駄目だ

○福山哲郎君　外務大臣、外務省の名誉に懸けて、それは駄目だ。あなた、外務省を所管しているんだから。外務省の官僚がそんなことするわけない。だって、次官と大使がやり取りしているの、それも暴行事案ですよ、それも沖縄ですよ。この問題について外務省が防衛省と共有していないなんてあり得ないでしょう。だって、再発防止申し入れたんでしょう。 　外務大臣、どうですか。

○福山哲郎君 ごめんなさい、もう一回聞きます

○福山哲郎君　ごめんなさい、もう一回聞きます。 　どのぐらいの年月で、どのぐらいの規模で、中身はどんなものだったのか。報道によれば、ゲーム機とか、飲食の接待とか、上官が部下に贈る家電製品とか報道ありますが、いかがですか。具体的にお答えください。

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後二時二十一分散会

○会長（福山哲郎君） 委員派遣に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。 　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○福山哲郎君 部隊の士気にも、住民の皆さんの不安もありますので、いろんなことに…

○福山哲郎君　部隊の士気にも、住民の皆さんの不安もありますので、いろんなことに関わってきますので、是非そこの位置付けについては変わらないようにお願いをしたいというふうに思います。 　もう時間がないので、この間もお呼びして時間がなくなったので、確認をさせていただきます。総務省の方。 　長崎県の大村市に対し、大村市が同性カップルの住民票の記載について、事実婚である夫（未届）、妻（未届）という表記を

○福山哲郎君 引き続き、舞鶴の地方隊について、防衛大臣直轄部隊として、日本海唯…

○福山哲郎君　引き続き、舞鶴の地方隊について、防衛大臣直轄部隊として、日本海唯一の守りの要でございますし、それぞれの自衛隊員、本当に頑張って、日々本当に精励に努めていただいておりますので、是非今の形を維持していただきたいと考えますけれども、大臣の御所見をお伺いしたいと思います。

○福山哲郎君 全く国会に対して誠意のある答弁だとは思えませんが、それ以上答えな…

○福山哲郎君　全く国会に対して誠意のある答弁だとは思えませんが、それ以上答えないんだったら次行きますけれども。 　今日でしょうか、プーチン大統領が北朝鮮を訪問すると。軍事的な協力関係を強化すると言われていますので、これ日本にとっては大変大きな問題です。その中で接触をしている、それも日本の報道機関でなく韓国側の報道機関からこういったものが出ているということについては懸念と、こういうこと、情報が漏れ

○福山哲郎君 外務省としては、そのことについて何ら対応も動きもしていないという…

○福山哲郎君　外務省としては、そのことについて何ら対応も動きもしていないということ、ほったらかしているということ、今の言い方だとそう聞こえるよ。そんなことでいいんですか、じゃ。 　じゃ、もう一回聞きますね、事実があったのかどうか。去年の東亜日報は、松野官房長官がそのような事実はないと否定しているんです。なぜ答弁ラインが、じゃ、違うんですか。事務方でも大臣でもどっちでもいいです。

○福山哲郎君 分かるんですけど、韓国のメディアが日本と北朝鮮の接触について報じ…

○福山哲郎君　分かるんですけど、韓国のメディアが日本と北朝鮮の接触について報じていることについて、コメント控えちゃ駄目でしょう。遺憾であるとか、なぜ韓国側から、のメディアから出たのか分からないとか、控えていいんですか、これ。ちょっと、もう一回。

○福山哲郎君 まあ、テープレコーダー聞いているみたいな答弁で

○福山哲郎君　まあ、テープレコーダー聞いているみたいな答弁で。 　これ、報道が出たことについては、去年、今年と、それも韓国側の報道が出たことについてはどういう認識をされていますか。

○福山哲郎君 報道は承知しているんだね

○福山哲郎君　報道は承知しているんだね。なぜ、報道、こんなのが出たと思っているの、じゃ。

○福山哲郎君 先ほどから言っているように、差し控えると、そのような事実はないと…

○福山哲郎君　先ほどから言っているように、差し控えると、そのような事実はないという去年のコメント、違うということは、接触があったことは否定しないと受け止めざるを得ませんが、それでよろしいですか。

○福山哲郎君 ということは、舞鶴の扱いについては廃止についても決まったというこ…

○福山哲郎君　ということは、舞鶴の扱いについては廃止についても決まったということではないということですね。

○福山哲郎君 それは官房長官もそのラインで答弁をされていますので、恐らくそうい…

○福山哲郎君　それは官房長官もそのラインで答弁をされていますので、恐らくそういうお答えが来ると思っていましたが、実は昨年の七月も東亜日報で、日朝実務者が複数回の水面下接触行ったと報じています。このときには、松野官房長官はそのような事実はないと答えているんですね、否定しているんです。ただ、この東亜日報の報道の後、朝日新聞がもう一度報道でこのことはあったというふうに報道しているので、恐らく裏を取って報

○福山哲郎君 必要な対応を検討するにしても、これ自治事務ですから、総務省として…

○福山哲郎君　必要な対応を検討するにしても、これ自治事務ですから、総務省としては法的に、これをやれと言うことはできないはずです。 　御案内のように、もう時間がないからやめますけれども、同性婚の訴訟は違憲若しくは違憲状態という判決が続いております。これ立法府の、まさに我々国会の不作為が問われている状況でございます。その中で、実態として、この大村市のような自治体がそれぞれ判断をするような事例が出てき

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山でございます。よろしくお願いを申し上げます。 　佐藤委員言われましたけれども、Ｇ７サミット、またウクライナの平和サミット、外務大臣を始め外務省の皆様、御苦労さまでございました。なかなか厳しい状況だという認識は佐藤委員と同様でございますが、出席国の問題や、声明に参加しなかったグローバルサウスの国々の立場、考え方、また、中国が出席せず、ロシアがいない

○福山哲郎君 国民生活・経済及び地方に関する調査会における中間報告について御報…

○福山哲郎君　国民生活・経済及び地方に関する調査会における中間報告について御報告申し上げます。 　本調査会は、第二百十回国会の令和四年十月三日に設置され、三年間の調査テーマを「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」と決定し、鋭意調査を進めております。 　二年目は、調査テーマのうち、「社会経済、地方及び国民生活に必要な施策」について調査を行うこととし、「地域経済とコミュニティの活性化」、「若

○福山哲郎君 国連の人権差別撤廃委員会は、二〇二三年八月の開催された第百十回会…

○福山哲郎君　国連の人権差別撤廃委員会は、二〇二三年八月の開催された第百十回会期について、この簡易方式についてそれぞれやるということで、人種差別撤廃委員会はそれまではこの方式取っていなかったはずなんです。だから、日本は求められてきたんです、ずっとね。それを提出期限に出さずに、準備しているわけで、元々の問題意識にあった報告書を出せばいい、別に簡易にする必要はないわけですし。今おっしゃられた国連人権差

○福山哲郎君 極めて不誠実な対応だったと、態度だったということだと思いますが

○福山哲郎君　極めて不誠実な対応だったと、態度だったということだと思いますが。 　それで、簡易報告手続にチェンジをしたと。でも、ずっと報告書作るために五年間作業していたわけでしょう。私も、実は人種差別撤廃委員会にある人を通じて確認をしたら、政府に対しては、出すべきレポートについては引き続き提出を奨励をしているというふうに承っております。しかし、実際にはもう期限から一年半以上、今の時点では元々の期

○福山哲郎君 和訳の調整中ってどういうことですか

○福山哲郎君　和訳の調整中ってどういうことですか。もう六年掛かっているんですよ。それは納得しようがないでしょう。 　他の学会との調整中って、いつまで掛かるんですか、これ。

○福山哲郎君 今の事情は私理解をしているつもりなんですが、しかし、少なくとも一…

○福山哲郎君　今の事情は私理解をしているつもりなんですが、しかし、少なくとも一月十四日までに出さなければいけないものを提出しなかったと。いろいろな今事象、諸事情があるとかなんとか言っていますが、五年間経過をして、提出しなかったことについては問題だとは思っていないんでしょうか。

○福山哲郎君 ちょっとね、和訳に時間掛かっているとか調整だとか、これやっぱりひ…

○福山哲郎君　ちょっとね、和訳に時間掛かっているとか調整だとか、これやっぱりひどいよ。当事者いるんですよ。実際に、厚生労働省の総括審議官がそのときに、国内の問題について早く適用するべきだということをちゃんと言っているんですよ。みんな期待するじゃないですか。 　これ、やっぱり障害が外れたってすごく大きなことなんです。ＬＧＢＴＱの皆さんへのやっぱり人権の問題、差別を禁止する話も含めて、これ厚労省が先

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山です。よろしくお願いいたします。 　今日は一般質疑の機会をいただいてありがとうございます。 　本題に入ります。 　国連の人権差別撤廃委員会は、二〇一八年、今から約六年前の九月に日本審査総括所見を正式に発表しています。この日本審査は、二〇一七年七月に日本政府から提出された十、十一回政府報告に基づき、また市民社会組織からのＮＧＯレポートを含むその

○福山哲郎君 これ、ＩＣＤ11が了承されたＷＨＯの総会で厚生労働省の当時の総括…

○福山哲郎君　これ、ＩＣＤ11が了承されたＷＨＯの総会で厚生労働省の当時の総括審議官は、精神障害から除外されたということは様々な配慮が進んできたということだと、各加盟国からは新しいものにスムーズにきっちり移行したいという意見が多く出ていたとコメントしているわけです。厚労省の総括審議官が言っているんです。 　これ、ほったらかしですよ、ほったらかし。これ、人権問題ですよ。当事者のこと考えてみてくださ

○福山哲郎君 このよく言われた和訳に時間が掛かっているという、何か訳の分からぬ…

○福山哲郎君　このよく言われた和訳に時間が掛かっているという、何か訳の分からぬ理由が言われているんですけど、和訳は、じゃ、もう終わっているんですね。

○福山哲郎君 厚生労働省、なぜこんな時間掛かっているんですか

○福山哲郎君　厚生労働省、なぜこんな時間掛かっているんですか。二〇一八年から六年、発効から二年半近く掛かっているんですけれども、厚生労働省、何でこんなに時間掛かっているのか、お答えください。

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　精神障害の分類から除外されたということは、出生時に割り当てられた性別への違和や、病気や障害ではないということです。 　あらゆる人たちが尊厳のある生活を送ること、大きな、今回のＩＣＤ11の変更は大きな一歩だというふうに思っておりまして、我が国では、ＩＣＤに準拠して、疾病、傷害及び死因の統計分類を統計法に基づく統計基準としています。広く医療機関、公的統計で利

○福山哲郎君 基本的にはどこでやっているか分からないというのが実態です

○福山哲郎君　基本的にはどこでやっているか分からないというのが実態です。 　御指摘あったように、我々の政権のときには、法律案もできて、閣法の提出まで、あっ、閣議決定までしましたけれども、残念ながら流れたわけですけれども、人権差別撤廃委員会からは、この人権救済機関の設置についてはもう二十年以上勧告を受けていますので、このことについてはしっかりやっていただきたいということと、加えて、先ほどの定期報告

○福山哲郎君 だから、個別法は議員立法で作ったもので、それの意見交換や情報共有…

○福山哲郎君　だから、個別法は議員立法で作ったもので、それの意見交換や情報共有をしたからといって国内人権機関の設置の検討にはならないでしょう。ならないでしょう。 　今の話は、人権擁護局でやっていると言うけど、人権擁護局で、じゃ、国内の人権機関設置に向けての具体的な検討を何かされていますか。今答えたのを繰り返すのはなしでお答えください。

○福山哲郎君 法務省、もう少しはっきりと答えていただきたいんですけど、個別法制…

○福山哲郎君　法務省、もう少しはっきりと答えていただきたいんですけど、個別法制は逆に議員立法だったわけです。 　要は、人権擁護機関については、パリ原則は、政府から独立した機関でつくれと言われています。逆に、法務省は、今回の外国人労働者の問題、入管の問題、それから拘置所等の問題で、実は日本の法務省はかなり人権的に問題があるんじゃないかということも言われています。だから、法務省が応えて、今の検討内容

○福山哲郎君 いや、これ、外務省が提出の前からこういう方式があってこっちを選択…

○福山哲郎君　いや、これ、外務省が提出の前からこういう方式があってこっちを選択したというのなら分かるけれども、去年の一月が提出期限で、それをはるかに超えて提出をしなくて、そして結果として簡易な方式を選択したというのは余りにも私は誠実さを欠く対応だと思っていて、外務省から外務大臣に御説明するときには、いやいやこっちでいいんですと言って説明しているのは重々推察できるので、そこはちゃんと撤廃委員会の意向

○福山哲郎君 是非継続をしていただきたいと思います

○福山哲郎君　是非継続をしていただきたいと思います。 　簡易方式を選択したからといってこういった対応を怠ると、逆にそれ自身が本当に日本政府に対する不信感になりますので、よろしくお願いいたしたいと思います。 　もう一点、総括所見の勧告十では、国内人権機関を設置することの勧告があります。これはもうずっと勧告を受け続けているんですけど、これまでの議論の状況も踏まえ、引き続き適切に検討しているというふ

○福山哲郎君 それでは、外務大臣、改めて、人種差別撤廃委員会としては、報告書を…

○福山哲郎君　それでは、外務大臣、改めて、人種差別撤廃委員会としては、報告書を既定方針どおりに出すことが前提、出さない場合にこの簡易方式だということで、別に簡易方式を優先して選択しろと言っているわけではないということについて、ちゃんと人権差別撤廃委員会に外務省として確認をして、その意向に応じてはしっかりと報告書を出せというふうに指示いただけますか。今確認したいとおっしゃったので、あえて申し上げます

○福山哲郎君 先ほど申し上げましたように、出すべきレポートについては引き続き提…

○福山哲郎君　先ほど申し上げましたように、出すべきレポートについては引き続き提出を奨励をされているんです。一年半以上ほったらかしの状況だからこの簡易手続でやるという話になっていて、今の話は全く実は逆転していて、提出するべき日本が提出しないで、ずっとほったらかしにしていたら簡易手続が取れるので、向こうからの質問を待ちましたといって、今度はこっち側が待っている立場になっているわけです。 　これでは余

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　調査報告書の提出についてお諮りいたします。 　本調査会は、毎年、調査に関する中間報告書を議長に提出することになっております。 　理事会において協議の結果、お手元に配付の国民生活・経済及び地方に関する調査報告書（中間報告）案がまとまりました。 　つきましては、本案を本調査会の中間報告書として議長に提出

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後零時三十二分散会

○会長（福山哲郎君） この際、お諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　この際、お諮りいたします。 　ただいま提出を決定いたしました調査報告書につきましては、議院の会議におきましても中間報告をいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主、福山でございます。よろしくお願いします。 　まず、防衛大臣におかれては、シャングリラ会合、御苦労さまでございました。日中の防衛大臣会合が一年ぶりに開かれて、恐らく、推察するにかなり激烈なやり取りがあったというふうに思いますし、米中の防衛大臣会合も一年半ぶりに開かれたと伺っております。お互いの立場は違って、お互いの立場を言い合うような状況の会談であっても

○福山哲郎君 じゃ、一般的に、機動的、戦略的にやらなきゃいけなくて総理が総合的…

○福山哲郎君　じゃ、一般的に、機動的、戦略的にやらなきゃいけなくて総理が総合的に判断するということは、今年に入ってからの一度も開いていないということは、総合的に判断して総理は開く必要がないというふうに判断したということですね。つまり、それの理由はなぜですか。

○福山哲郎君 これも正式に言われていない

○福山哲郎君　これも正式に言われていない。加えて、事前からはちゃんとイタリア、イギリスは日本のポジションは分かっていた。それを何となく感じましたから意思決定いたしましたと。いや、ちょっと余りにもあんまりじゃないでしょうか、それは。 　加えて言うと、これ、もう審議があるので、僕もう時間ないので申し上げますが、移転先については全く決まっていない。もちろん、イタリアやイギリスは元々の関係国で移転できる

○福山哲郎君 もう本当に分からないことだらけなんです

○福山哲郎君　もう本当に分からないことだらけなんです。よく自民党の部会通ったなと僕は思っているんですけど。 　第三国の移転についても、急に必要になっているわけです。これ、防衛大臣、日本が第三国に移転することが元々できないことはイギリスもイタリアも認識していたと私は思っています。イギリス、イタリアから正式な文書、若しくは首脳会談や外務大臣会合等で、会談等で正式にイタリア、イギリスから、第三国移転が

○福山哲郎君 Ｆ２の総経費見込みは、平成二十一年にライフサイクルコスト管理年次…

○福山哲郎君　Ｆ２の総経費見込みは、平成二十一年にライフサイクルコスト管理年次報告書で三兆三千億というのを見込みで発表されています。これ十年後の話なので、そうはいっても税金も含めてかなりお金をつぎ込む話になりますので、大臣言われたように、大体見込みが出れば開示をしていただきたいと思いますし、まず来年度の予算要求で幾らぐらい予算要求されるのか、お答えいただけますか。

○福山哲郎君 是非この国会で議論ができるような状況をつくっていただきたいと思い…

○福山哲郎君　是非この国会で議論ができるような状況をつくっていただきたいと思います。 　開発総経費は幾らぐらいと今見積もっていますか。

○福山哲郎君 緊急参集チームや対策室を開くなんて当たり前のことじゃないですか、…

○福山哲郎君　緊急参集チームや対策室を開くなんて当たり前のことじゃないですか、これ全部やっていますよ。全部やっていなかったら問題で、そんなことは極めて当たり前のこと。当たり前のことをやった上でＮＳＣを開いているわけです。それは閣僚が政治として情報を共有したいからです。緊急参集チームも対策室も、もちろん官僚の皆さん優秀ですから、情報を共有して、それを大臣に上げるんでしょう。だけど、それでいいという判

○福山哲郎君 全く理解できません

○福山哲郎君　全く理解できません。 　この間の委員会で申し上げましたけど、ＮＳＣをつくったときに、要は、防衛省は、アメリカ、若しくは、当時韓国との関係はいろいろありましたけれども、アメリカからの情報を受け取る、外務省は外務省で受け取る、官邸は官邸で受け取る。これまでの危機対応の中で、その情報が非常にそごが出て、対応にいろんな問題があったと。ＮＳＣで各閣僚が官邸に集まることによって、韓国やアメリカ

○福山哲郎君 この共同事業体制というのは、御案内のように、イギリスと日本とイタ…

○福山哲郎君　この共同事業体制というのは、御案内のように、イギリスと日本とイタリアの企業が一緒になって、ここで、現実問題として、民間としての技術開発等をやっていくわけです。 　この共同事業体制はどういう形の法人格でやるかは決まっていますか。

○福山哲郎君 防衛省って、防衛省だけで決められるわけないじゃない

○福山哲郎君　防衛省って、防衛省だけで決められるわけないじゃない。

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山でございます。よろしくお願いいたします。 　ちょっといろいろ盛りだくさんですので、先を急ぎます。 　まずは、北朝鮮が二十八日の未明に軍事衛星を、ロケット、あっ、午後か、二十八日の午後ですか、二十七日の午後か、十時四十四分頃に軍事偵察衛星を打ち上げして失敗をしたと。加えて、本日ですけれども、複数発の弾道ミサイルを発射したと。極めて遺憾に思いますし

○福山哲郎君 個別の事案に即して開催するのは当たり前の話です

○福山哲郎君　個別の事案に即して開催するのは当たり前の話です。それは私が聞いたことの答えになっていません。 　なぜなら、軍事偵察衛星が飛んだときはＪアラート鳴らしているんです、少なくとも十何分の。で、沖縄はずっとＪアラート鳴りっ放しです。もちろん、二分後に何らかの形で失敗が明らかになっていますけれども、国民に知らされたのは、少なくとも十七分後です。 　それで、今日も、実は先ほど防衛大臣の御報告

○福山哲郎君 何言っているの

○福山哲郎君　何言っているの。関係省庁じゃないでしょう。各国の防衛当局で決めるんでしょう、合議して。日本の防衛省だけで決めるんじゃないでしょう。そんないいかげんな答弁しちゃ駄目だよ。もう一回。

○福山哲郎君 済みません、門脇さん、いる

○福山哲郎君　済みません、門脇さん、いる。門脇さん、いるんじゃない、あっ、門前さんか。門前さん、いる、内閣官房だね、だよね、いるね。門前さん、内閣官房審議官だね。 　ＮＳＣ今日開かなかった判断はどうしてですか。

○福山哲郎君 様々な要素を勘案して開くって、当たり前じゃないか、そんなもの

○福山哲郎君　様々な要素を勘案して開くって、当たり前じゃないか、そんなもの。そんな答弁で通用すると思っているのか。 　防衛大臣、外務大臣、これ大事なことですよね。だって、政策局長が、ＮＳＣ開きます、開かない、ませんと判断するわけじゃないでしょう。もちろん、内閣官房が判断するんですよ。でも、縦割りで、内閣官房が決めるから我々知りませんと言うんですか、じゃ、外務省は、防衛大臣は。 　外務大臣、どう

○福山哲郎君 聞くと、お答えできる段階ではありませんと言うんですよ

○福山哲郎君　聞くと、お答えできる段階ではありませんと言うんですよ。これ、条約の審議をお願いしている防衛省、外務省からすれば、我々に対して、今の、まだ決めていません、まだお話しできる段階ではありませんという段階でこの条約の審議しろという方がそもそも結構無理がありません。 　さっき僕申し上げたように、私どもは、特に私や榛葉委員は、この次期戦闘機に関してはスタートラインのところに関わっています。だか

○福山哲郎君 いや、人事はそれは防衛大臣がやっていただくしかないんですけれども…

○福山哲郎君　いや、人事はそれは防衛大臣がやっていただくしかないんですけれども、ただ、これ、運営委員会は実施機関に対する指導、管理、監督をするわけです。じゃ、この別途の取決めって、当局間と書いてあるので、運営委員会とも書いていないし、誰が決めるのかも実は書いていないんです、これ、意思決定。 　だから、今防衛大臣が言われたように、じゃ、この首席行政官になる初代の日本人の方が本当にこの別途の取決めの

○福山哲郎君 初代の行政官になる可能性のある方は、今の防衛大臣のお話によれば、…

○福山哲郎君　初代の行政官になる可能性のある方は、今の防衛大臣のお話によれば、可能性のある方は別途の取決めを決める当局間の話合いに加われるということですね。

○福山哲郎君 あのね、公開するかについても別途の取決めで決めるって、そんな笑い…

○福山哲郎君　あのね、公開するかについても別途の取決めで決めるって、そんな笑い話みたいな話しないでくださいよ。 　防衛大臣、これ、別途の取決め大事だという御認識はおありですよね。

○福山哲郎君 当然、公開されるんですよね、一定は、それは機微に触れるものは駄目…

○福山哲郎君　当然、公開されるんですよね、一定は、それは機微に触れるものは駄目かもしれないけど。だって、税金入れるんですよ、日本人の職員たくさん行くんですよ、日本人の民間企業の職員もみんなここに行くんですよ。当然、一定のレベル、もちろん機微に触れたものを出せと言うつもりはないけれども、別途の取決めを、じゃ、年度内、ＧＩＧＯの設立とともに決めて、そして公開するということでいいですね。

○福山哲郎君 これ、別途の取決めって、いろんな種類の別途の取決めがあるんですけ…

○福山哲郎君　これ、別途の取決めって、いろんな種類の別途の取決めがあるんですけど、いつまでにできるんですか、いつまでに作るんですか。

○福山哲郎君 今の話だと、今年度中にＧＩＧＯは設置するからそれまでに決めるとい…

○福山哲郎君　今の話だと、今年度中にＧＩＧＯは設置するからそれまでに決めるということ。だって、それまでに決めないとＧＩＧＯ動かないよ、だって、別途の取決めなかったら何も決められないんだから。でしょう。これ見たら、何にも決められないよ、別途の取決めがないと。

○福山哲郎君 そうなんですよ

○福山哲郎君　そうなんですよ。 　それと、昨日は外交防衛委員会の委員の皆さんが本会議で立派な、本当に行き届いた質疑をされたので、私、繰り返すのは嫌だったんですけど。 　これ、条約見ると、二条、各段階の承認及び実施に係る詳細な仕組み、別途の取決めで定める。 　ＧＣＡＰの運営及び具体的な活動分野の詳細、別途の取決めで定める。 　締約国の、あっ、ごめんなさい、実施機関の業務に関する包括的な概要で

○福山哲郎君 これ、どういう形か決まっていないんですよ

○福山哲郎君　これ、どういう形か決まっていないんですよ。 　これ、共同事業体制と書いてありますけど、これ民間の企業ですからね。民間が、それぞれ日本と英国とイタリアの企業がお金出して、恐らく企業体としてやるんでしょう。企業体の法人もまだ決まっていない、この企業体の体制も決まっていない。 　じゃ、この共同事業体制の中の民間企業だとしたら、例えば代表取締役や役員、執行役員はどういう体制になるのか、こ

○福山哲郎君 ローテーションでしょう、運営委員会は

○福山哲郎君　ローテーションでしょう、運営委員会は。で、この首席行政官、日本は初代だと言っているけど、それから輪番するんでしょう。 　つまり、これ、首席行政官って実施機関だから、全部運営委員会の指示に基づいてやらなきゃいけないんですよ。それは真面目な日本人ですから、首席行政官としてはきっちり仕事はされると思いますよ。だけれども、基本的には運営委員会の指示に沿って首席行政官がやる。で、運営委員会の

○福山哲郎君 私のお配りした、皆さんが御覧いただいている当たり前の絵なんですけ…

○福山哲郎君　私のお配りした、皆さんが御覧いただいている当たり前の絵なんですけど、裏返していただくと、右側にそのＧＩＧＯの運営委員会とＧＣＡＰの実施機関というのがあるんですけど、これ、首席行政官というのはＧＣＡＰの実施機関のトップですよね、防衛大臣。

○福山哲郎君 効率性を担保したい、コスト安くしたいという気持ちは分かりますが、…

○福山哲郎君　効率性を担保したい、コスト安くしたいという気持ちは分かりますが、逆に三か国共同でイギリスに本拠を置くことによってコストが余計掛かる可能性も出てくるという懸念も僕はあると思います。 　それで、なぜ本部はイギリスに置くんでしょうか。

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　我が国としては初めてなので、これ本当に、二〇三五年というと実は十年しかありません、意外と短いです。Ｆ２も十五年掛かっていると思いますし、それから、まあ余りこういう縁起でもないことは言いたくないんですけれども、御案内のように、三菱重工さんが旅客機の開発を頑張ってくれました。あれも、二〇〇八年から始まって、二〇二三年に断念をされました。これも十五年掛かっていま

○福山哲郎君 だから、分かったって、それは

○福山哲郎君　だから、分かったって、それは。だから、次からの対応も含めて少し工夫してくださいねと申し上げているんです。

○福山哲郎君 よろしくお願いいたします

○福山哲郎君　よろしくお願いいたします。 　ちょっと今のＮＳＣのことで時間がなくなってきたので、少しだけＧＩＧＯのことについてやった後、もう一個、今日、総務省と厚労省に別件も含めてお願いをしているので、まずはＧＩＧＯのことについて議論したいと思います。 　お手元にお配りをした資料を御覧いただければと思います。 　裏表になっていますが、次期戦闘機開発に係るこれまでの経緯というものが一枚目にある

○福山哲郎君 適切だったという判断としか言いようがないと思いますが、なるべく早…

○福山哲郎君　適切だったという判断としか言いようがないと思いますが、なるべく早く、失敗が分かって、飛来しないなら、解除してあげないと。沖縄の方も、今後の対応も含めて、やっぱり住民の混乱大変なので、例えば電車を止めたり飛行機を止めたり、相当いろんなことが起こっていますので、そこは是非御留意をいただきたいと思いますが、いかがですか。

○福山哲郎君 失敗を確認してからそれだけの時間が掛かっても適切だったという判断…

○福山哲郎君　失敗を確認してからそれだけの時間が掛かっても適切だったという判断ですか。

○福山哲郎君 まあこんなのいつまで言っていてもしようがないけど、だけど、ＮＳＣ…

○福山哲郎君　まあこんなのいつまで言っていてもしようがないけど、だけど、ＮＳＣつくるときどんな議論したんですか。各役所がそれぞれ担当してやっているから、官邸に集めることによって逆に言うとタイムラグもあるんじゃないかといったときに、ちゃんと情報収集して共有するんだと言っていたんじゃないんですか。意思決定ちゃんとするんだと言っていたんじゃないんですか。 　官房が意思決定する、じゃ、誰ですか、官房は。

○福山哲郎君 いや、だから、適時適切に判断するのに、今回は二回ともＮＳＣは開催…

○福山哲郎君　いや、だから、適時適切に判断するのに、今回は二回ともＮＳＣは開催しないでいいという判断をしたということですねと聞いているんです。そのことについて何の答えもしてくれていないですよ。 　だって、意思疎通するのは当たり前なんです。アメリカ、韓国からの情報をいち早く持って、そして、状況によっては、海上の漁船や、Ｊアラートが鳴る場合には日本の領土の中にだって破片も含めていろんな可能性があると

○福山哲郎君 Ｊアラート担当だったら危機管理じゃないの

○福山哲郎君　Ｊアラート担当だったら危機管理じゃないの。どうします、これ。誰が決めるの、ＮＳＣ開くの。 　防衛大臣、だから、軍事偵察衛星と、今朝だよ、今朝、今朝の複数の弾道ミサイルの発射について、岸田内閣はＮＳＣを開く必要がなかったという判断をしたということですねと僕は聞いているんです。防衛大臣。

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山でございます。よろしくお願いいたします。 　まず、済みません、外務大臣、通告していないんですけれども、スロバキアのフィツォ首相が銃撃をされました。どうも報道によると、容体が回復の兆しだというふうには報道出ているのでちょっと安堵しているんですが、日本も本当に、つい先日、日本の首相が大変不幸なことになりました。いかなる理由があり、いかなる為政者であっ

○福山哲郎君 これ、今さらっと言われましたけど、報道でわざわざインタビューに応…

○福山哲郎君　これ、今さらっと言われましたけど、報道でわざわざインタビューに応じていて、それで、楽しみのためにやったとか、日本軍は気付くのに一か月掛かったとか、結構挑発的なことを言っているわけです。 　私は、やっぱり相手の意図は単なる挑発であったり愉快犯だと思わない方がいいと思います。そのぐらいのリスク管理をしないと、これ本当にまずいなと思っておりまして、そこは、大臣、どのように今考えておられま

○福山哲郎君 実態としていうと、これをもって風力発電がブレーキが掛かるのはカー…

○福山哲郎君　実態としていうと、これをもって風力発電がブレーキが掛かるのはカーボンニュートラルの考え方からいっても余りいいことではないと思いますし、イギリスでは去年の一月に公募を行ったと、技術的な開発について。風車の影響を緩和することができるような代替レーダー、風車のタービンから跳ね返るレーダーシグナルを削減するようなステルス素材、上空を監視するための代替システム、これをイギリスは公募を行って、多

○福山哲郎君 これ、小型無人機等飛行禁止法に重要な施設として指定された施設って…

○福山哲郎君　これ、小型無人機等飛行禁止法に重要な施設として指定された施設ってむちゃくちゃ多いんですよ。もちろん官邸もそうですし、皇居もそうですし、自衛隊の各基地もみんなそうです。在日米軍ももちろん入ります。 　こういったところ全体でこのドローン対策って、本当にカバーできるんですか、日本にその技術はあるんですか。どうですか。

○福山哲郎君 それは防衛省が代わりに交渉するんですか、それとも米軍が交渉するん…

○福山哲郎君　それは防衛省が代わりに交渉するんですか、それとも米軍が交渉するんですか。

○福山哲郎君 国家安全保障戦略には、ドローン、無人機、一言もなし

○福山哲郎君　国家安全保障戦略には、ドローン、無人機、一言もなし。国家安全保障戦略には一言もなし。国家防衛戦略には出ていますが、調査とか十年でやる。で、防衛力整備計画は、十年後に無人機部隊一個飛行隊ができると、十年後にと。私も改めて見て、ちょっと余りに薄っぺらいのでびっくりしたんですけど、これはちょっと、対応したいと思いますと大臣今言われましたけど、すぐに対応できないですよ、この国の今の対策じゃ。

○福山哲郎君 もうスロバキアに何らかのメッセージは日本政府としては出されている…

○福山哲郎君　もうスロバキアに何らかのメッセージは日本政府としては出されているんでしょうか。

○福山哲郎君 今、分析結果が出ておりますけどと言われたけど、分析結果が何だか全…

○福山哲郎君　今、分析結果が出ておりますけどと言われたけど、分析結果が何だか全然分かりません。 　これ、例えば全部の今申し上げた重要基地とか重要施設で電波、妨害電波とか出したら、僕は電波の専門家でも何でもないですけど、それで本当にオペレーションできるのかどうか。日本は電波法の限界もいろいろあるというのは、物によるとあちこちに書いてあります。じゃ、それで本当に妨害電波出せるのか、いろんな重要施設全

○福山哲郎君 あのね、横須賀基地で「いずも」が着岸しているんです

○福山哲郎君　あのね、横須賀基地で「いずも」が着岸しているんです。最も機密を保持しなければいけないところなんじゃないんですか。一番機密を保持すべきところで穴が空いたのではないんですか。これ、もし攻撃能力持っていたら、攻撃されていたらどうなっているんですか。 　ドローンの技術、僕は専門家では全くないので、今回こんなことがあったのでちょっと調べましたけれども、もうむちゃくちゃ世界は動いています。ドロ

○福山哲郎君 もう何言っているのか全然分かんないんですけど

○福山哲郎君　もう何言っているのか全然分かんないんですけど。 　ドローンの通信は、プログラム航行であらかじめプログラムされた飛行経路を飛行する、遠隔操作の場合には、見通し圏内、これが大体数百メーター、見通し圏外の場合には例えば衛星通信等を使う、それから自律型、ＡＩを使ってもう自律型に動いていると。こういったことでドローンは動くんですけど、今回撮影に使用されたドローンはどういったものだというふうに

○福山哲郎君 それもさっき局長お答えになったとおりなので、繰り返されただけなん…

○福山哲郎君　それもさっき局長お答えになったとおりなので、繰り返されただけなんですけど。 　これ、ドローンが何らかの攻撃能力を持っていて危害を加えるおそれがあるとどうやって判断できるんですか。

○福山哲郎君 だって、していたら、あんなきれいに映像撮られていないでしょう

○福山哲郎君　だって、していたら、あんなきれいに映像撮られていないでしょう。なおかつ、それがＳＮＳ上に載ることなんかないでしょう。 　二つ目は、これ先ほど言われた、小型無人機等飛行禁止法と自衛隊法における武器の使用によって何らかのドローンに対して電波障害を起こして強制着陸させるのと、武器を使って何らかの形で破壊措置をすること、この境目の意思決定はどうするんですか。

○福山哲郎君 いや、この間も榛葉委員言われたのであえてこのことを言いたくなかっ…

○福山哲郎君　いや、この間も榛葉委員言われたのであえてこのことを言いたくなかったんですけど、つまり小型無人機等飛行禁止法の対処はしていないということですよね。

○福山哲郎君 後々の自衛隊法の場合にどう対処するのかまでお答えいただいたんです…

○福山哲郎君　後々の自衛隊法の場合にどう対処するのかまでお答えいただいたんですけど。 　まず、小型無人機等飛行禁止法の場合には、操縦者に対して、退去も含めて必要な措置をすると、言うと。今回、操縦者に対して何らかの措置を、していることはあったんですか。

○福山哲郎君 報道にはもう僚機間リンクは結ばれていなかったんだと出ているんですよ

○福山哲郎君　報道にはもう僚機間リンクは結ばれていなかったんだと出ているんですよ。で、何でその僚機間リンクが結ばれていなかったのかについての理由とかいきさつを防衛省は調べているというような報道出ているわけですよ。でも、出ているのに、国会では言えないと。私、けしからぬと思いますよ。 　じゃ、目視は行われていなかったんでしょうか、機体が異常接近したときのアラームは鳴っていなかったんでしょうか、いかが

○福山哲郎君 やっぱりこういったことも早くやった方がいいと思いますよ

○福山哲郎君　やっぱりこういったことも早くやった方がいいと思いますよ。時間掛けて、何かみんなが忘れた頃に調査結果発表するみたいなのはやめた方がいい。国会で言えないようなことをメディアが早々に書いているようなことを、どこから漏れているんだと、私はけしからぬと思いますよ。与党自民党さんも、与党でも厳しくお願いしたいと思います、本当に命懸かっているわけだから。 　次も、一昨日、水野委員も松沢委員も榛葉

○福山哲郎君 僕は、訓練止めろとは今日一回も言っていませんからね

○福山哲郎君　僕は、訓練止めろとは今日一回も言っていませんからね。 　いろんな新聞報道で専門家やＯＢの方が言っているのは、何で衝突したか分からないというコメントがあるんですよ。例えば、いわゆる僚機間リンクはつないでいたのか、つないでいなかったのか、それは今報告できますか。

○福山哲郎君 そうは言うけど、今も訓練は全国で行われているわけです

○福山哲郎君　そうは言うけど、今も訓練は全国で行われているわけです。御家族は自衛隊員を訓練又は任務に送り出すわけです。事故が起こって一月たっていて、まだ事故の原因調査が分からない、これはやっぱり僕は一定不安だと思います。 　これ、大臣、二〇一七年は、八月と十月にヘリが墜落して死亡事故起こっています。一八年は、二月に佐賀県内の住宅に陸自ヘリが墜落しました。これも死亡事故です。二〇二一年七月は鹿児島

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　二回が多いか少ないかは私も分かりませんけれども、これ、いつぐらいまでに調査結果が出る、そういう予定でやっておられますか。

○福山哲郎君 もう極めて残念です

○福山哲郎君　もう極めて残念です。 　事故調査委員会立ち上がっていると思いますけれども、どういうメンバー構成で、これまで何回開催されてきたのか、どういう調査を行ってきたのか。何らかの、現状での、フライトレコーダーのことは大臣が早々に会見をされていますけれども、それ以外のことで何らかの明らかになったことはあるのかお答えいただけますでしょうか。

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。よろしくお願いします。 　次は、この委員会でももうお話があったし、繰り返しになるんですけれども、私はこのことについてまだこの委員会で発言をしていないので申し上げさせていただきます。 　四月の二十日深夜に、海上自衛隊の哨戒ヘリが訓練中、墜落事故がありました。極めて残念に思います。 　八人の隊員のうち一人の隊員は、見付かったというか、残念ながら死亡して見付かっ

○福山哲郎君 これ、風力発電って恐らくこの電波障害って付いて回って、風力発電が…

○福山哲郎君　これ、風力発電って恐らくこの電波障害って付いて回って、風力発電が広がれば多分かなりいろんなところで課題として出てくると思いますので、是非、技術開発を日本でもやれるような環境をつくっていただければと思いますし、民間技術でどの程度できるのか、私は全く知見がないので分かりませんけれども、そこも含めて、今回の法律は法律で仕方がないので協議をせざるを得ないと思うんですけれども、それよりも、もう

○福山哲郎君 事前にちゃんと言っていただける前提で、二年を想定してなるべく早く…

○福山哲郎君　事前にちゃんと言っていただける前提で、二年を想定してなるべく早く協議を調えるということだというふうに理解をいたしました。 　これ、在日米軍施設についても同様の対応になるんでしょうか、この法律ではですね。そこはどうなるんでしょうか。

○福山哲郎君 今、大臣は私の次の質問答えていただいたので、いいんですけど、二年…

○福山哲郎君　今、大臣は私の次の質問答えていただいたので、いいんですけど、二年間で協議が調わない場合、事前に防衛省の職員にヒアリングをしたところ、もうそれは止めようがないので、工事着工される可能性も否定できませんと。今の防衛大臣は、支障を来してはいけないので適切に対応したいと、それを、その場合には二年以上掛かる可能性があるということを今御示唆されたと思うんですけど、これ事前のヒアリングの防衛省の職

○福山哲郎君 これ、協議、二年間ですよね

○福山哲郎君　これ、協議、二年間ですよね。例えば協議が長引いたりすることもあると思うんですけれども、二年間、民間事業者は、逆に工事の着工が止まるわけですから、ファイナンス上でいうと金利負担が生じたりとか、予定の資金計画が調達できなかったりとか、利回りが確保できないというようなことが起こり得ると思うんですけれども、これ、二年という期間についてはどういう理由で設定をされたのか、また、現実にはそんなに時

○福山哲郎君 既存の施設で顕著な障害があった例はあるんですか

○福山哲郎君　既存の施設で顕著な障害があった例はあるんですか。これから先の話はまあ今の話でいいんですけど。

○福山哲郎君 その数件に関しては、顕著な障害はないけれども多少の障害はあったと…

○福山哲郎君　その数件に関しては、顕著な障害はないけれども多少の障害はあったということなんでしょうか。

○福山哲郎君 むやみやたらに早い方がいいということを言うつもりは全くありません…

○福山哲郎君　むやみやたらに早い方がいいということを言うつもりは全くありませんので、よろしく御対応のほどお願い申し上げる次第でございます。 　それでは、法案について御質問させていただきます。 　いわゆる防衛・風力発電調整法案ですが、我が党は賛成でございますので、若干、若林委員の御質問に重複しないような形でお伺いしたいと思います。 　まず、この三年間ぐらい、実際に、この風力発電の羽根ですか、が

○会長（福山哲郎君） 以上で各会派の一巡目の発言は終了いたしました

○会長（福山哲郎君）　以上で各会派の一巡目の発言は終了いたしました。 　他に御発言はございませんか。──他に御発言もなければ、調査会長ではありますが、私から一言申し述べさせていただきます。 　まず、この調査会で御意見を陳述いただいた十二人の参考人の皆様に心から感謝を申し上げたいと思います。 　また、一年目同様、調査会それぞれの各回において、各委員におかれましては、真摯に、建設的に、また積極的

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします。 　本日は、中間報告書を取りまとめるに当たり、これまでの調査を踏まえ、「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」のうち、「社会経済、地方及び国民生活に必要な施策」について委員間の意見交換を行います。 　本日の議事の進め方でございますが、まず、各会

○福山哲郎君 私は家族法制に関する部会でと聞いているはずです

○福山哲郎君　私は家族法制に関する部会でと聞いているはずです。

○福山哲郎君 もう一点

○福山哲郎君　もう一点。これはおそれなんですね。ＤＶのおそれなんです、書いてあるのは、答弁も。おそれというのは未来に対してなんです。ＤＶがあったかどうかじゃないんです。だから僕はさっき、センターとか相談員、支援措置があったかどうかというのが大事かということを聞いたんです。私がさっきなぜ自分のことを言ったかというと、おそれというのは先のことだから、さっき言ったように、お医者さんも看護師さんも、お父さ

○福山哲郎君 国民生活に民法というのは本当に関わるんです

○福山哲郎君　国民生活に民法というのは本当に関わるんです。だから民法改正は法制審議会で何回も議論をしてやるわけです。 　今回、多数決で決めました。初めてのことです。私は非常に遺憾に思います。加えて、パブリックコメントで当事者の声が多数切り捨てられました。審議会には当事者が委員としては参加できませんでした。 　この数日間、環境省が水俣病の皆さんへのマイクを切ったということが大問題になっていますが

○福山哲郎君 僕は、大臣は、議事録全部読んでいますけど、大臣は非常に真摯に答え…

○福山哲郎君　僕は、大臣は、議事録全部読んでいますけど、大臣は非常に真摯に答えていただいていると思います。あとは、申し訳ないけど、法務省、しっかりやること、そこはお願いしたいと思います。 　ちょっと具体的に、時間がないので、行きます。 　衆議院でも、この参議院でも福島先生、衆議院で枝野先生が議題になりましたパスポートです。現状では、共同親権になって、法定代理人を書くところは一人分なので、共同親

○福山哲郎君 いやいや、離婚しても仲のいい、単独親権であってもちゃんと片方の別…

○福山哲郎君　いやいや、離婚しても仲のいい、単独親権であってもちゃんと片方の別居親が協力をしながらやっている父と母もたくさんいらっしゃいます。全てが全て切れているわけではありません。その切れているのには切れている理由があるから問題だと私は申し上げています。 　法務省にお伺いします。 　これまでの法制審議会家族法制に関する部会で、全会一致でない議決が含まれている要綱案を策定、提出したことはありま

○福山哲郎君 その人格尊重義務に違反するようなのだったら、裁判所が共同親権指定…

○福山哲郎君　その人格尊重義務に違反するようなのだったら、裁判所が共同親権指定しなきゃいいじゃない、最初から。つまり、高葛藤な父、母に裁判所が共同親権を指定すること自身が私は制度設計として間違っていると思いますよ。 　私たちは実は、衆議院で若干の修正をしていただきましたけれども、それは与党も他の野党も理解をいただきましたけど、もう少し本質的な修正しなきゃいけないと思います。これ、監護者を決めてい

○福山哲郎君 つまり、この場合は、父、母の氏の選択が別の場合には延々と争いが続…

○福山哲郎君　つまり、この場合は、父、母の氏の選択が別の場合には延々と争いが続くんですよ。今はそんなことないんですよ。これ、どこが子の利益なんですか。これ、何で子供を真ん中に置いて両方が氏名を選択し合うのを子供に見せるんですか。 　それ、今、子供の意見聞くと言いましたね。子供の意見聞いたら、それそのまま通るんですか。これ、どうするんですか、氏。だって、学校生活やらなきゃ、入らなきゃいけない、戻ら

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山哲郎です。 　本日は、佐々木委員長を始め理事の先生方、法務委員会の先生方に御理解をいただき、また自民党、与党の国対にも御了解をいただいて質疑をさせていただきますことに、心から感謝申し上げる次第でございます。恐らく十数年ぶりの法務委員会での質疑でございますので、よろしくお願い申し上げます。 　もちろん私は今日参議院議員として質問させていただきます

○福山哲郎君 でしょう、親権行使者の申立てするんでしょう

○福山哲郎君　でしょう、親権行使者の申立てするんでしょう。 　例えば、意に反した人が親権行使者になったとします。そうしたら、その親権行使者は、当然男性だった場合には戸籍から抜かないと、女性はそれが納得できないとなれば、その判断に対して審判もう一回しなきゃいけないんですよね。審判求めなきゃいけないですよね。

○福山哲郎君 つまり、親権行使者の決定から裁判争われることがあるということです…

○福山哲郎君　つまり、親権行使者の決定から裁判争われることがあるということですよね。

○福山哲郎君 今回、附帯処分の中に親権行使者を追加をして、人事訴訟法を変えられ…

○福山哲郎君　今回、附帯処分の中に親権行使者を追加をして、人事訴訟法を変えられました。ですから今、今の法務大臣の答弁のとおりだと思いますが、例えば共同親権者が両方で、戸籍筆頭者は、当然日本の場合九割が男性の氏名、男性の氏ですので、例えば両方共同親権があって、男側が戸籍筆頭者、そして女性側が戸籍筆頭者ではないと。そのときに、女性側は当然、同居親として氏を変えてくれと言う、いやいや、共同親権なんだから

○福山哲郎君 外務省、変えないと言っているので、それは無理です

○福山哲郎君　外務省、変えないと言っているので、それは無理です。じゃ、逆に言うと、外務省と整えて修学旅行におけるパスポートはオーケーだというまでこの法案採決しちゃ駄目ですよ、それは。そういう話になりますよ、外務省は変えないと言っているんだから。それを事前に調整していない法務省の責任ですからね。 　次に行きます。 　高葛藤で裁判所が共同親権を決定した場合、子供の氏の選択どうなりますか。今は、単独

○福山哲郎君 そう、外務省に任している

○福山哲郎君　そう、外務省に任している。 　そうすると、不同意書が出ている限りは、この子はパスポート取れないんです。ということは、海外の留学も行けないんです、修学旅行だけではありません。まさに今法務省の方言われたように、修学旅行というのは日常の教育の行為です。それでも行けなくなります。これは確定です。これがどこに子の利益なのかが全く分からない。 　これは確定でいいですね、法務大臣。

○福山哲郎君 今は、現状は単独親権で、同居親が法定代理人として申請すれば事が足…

○福山哲郎君　今は、現状は単独親権で、同居親が法定代理人として申請すれば事が足りるんです。 　これ枝野さんも言われていましたけれども、修学旅行なんて、今は小学校でも中学校でも海外行きます。でも、これ急迫でもないんです。なぜなら、修学旅行というのは全部お金積み立てているから、一年とか二年積み立てている。だから急迫でもないんです。そうすると、法定代理人である親権者の別居親が不同意だと、俺は海外行かす

○福山哲郎君 ごまかしちゃ駄目だよ

○福山哲郎君　ごまかしちゃ駄目だよ。国内の修学旅行は行けるよ。パスポート取って海外行こうと思ったら行けないんだよ、それは。何ごまかしているんだよ。そういうごまかしの答弁するから信頼感がなくなるんじゃないか。 　外務省、今回の共同親権の法案が通って、外務省は子のパスポートの申請について運用を変えますか、変えられませんか。

○福山哲郎君 各省庁の解釈とか、悪いけど、裁判所の判断だとか、全然調整できてい…

○福山哲郎君　各省庁の解釈とか、悪いけど、裁判所の判断だとか、全然調整できていないじゃないか。法務省は、何だ、法律作ったらあとは各省庁に判断任せるのか。そんな無責任な答弁しているからみんな不安になるんじゃないですか。 　法務大臣、どうぞ。

○福山哲郎君 ＤＶだけじゃないですよ

○福山哲郎君　ＤＶだけじゃないですよ。いろんな課題あるんですよ。 　全く運用変わらないでいいですね。もう一回。

○福山哲郎君 それは本当に、口だけではなく、答弁だけではなく、法案が通ったらそ…

○福山哲郎君　それは本当に、口だけではなく、答弁だけではなく、法案が通ったらそれでいいんだじゃないんです。本当に命懸かっていますから。 　もう一個大きな問題があるんです、今の法案の中で。 　二〇〇一年にＤＶ防止法が議員立法で制定されて二十年運営しています、運用しています。本当に、地域の中のセンターや相談員や自治体、頑張ってくれています。 　ＤＶ防止法の制度設計は、とにかく命や体の危険の防止や

○福山哲郎君 それしか答弁できないのかもしれないけど、そういった誰でも言えるよ…

○福山哲郎君　それしか答弁できないのかもしれないけど、そういった誰でも言えるような答弁しているからみんな不安に陥るんですよ。 　そうしたら、見事にこの間、五月の三日ですよ、最高裁の戸倉長官は、共同親権の今の法案について、家裁による親権者の判断が規定されていることについて、表面的なことだけではなく背後にあることをどこまで見られるかはかなり難しい課題だとおっしゃっているんですよ。最高裁長官、むちゃく

○福山哲郎君 これも二〇〇〇年代の前半から、面会交流原則の中で、ＤＶ事案があろ…

○福山哲郎君　これも二〇〇〇年代の前半から、面会交流原則の中で、ＤＶ事案があろうが何があろうが面会交流しなさいというのは家裁ではすごくあって、本当に当事者はこの家裁の調停委員や裁判官に対する不信感が募ったんです。今回も、裁判官がみんなこの議事録を読むとは思いません。そのときに、条文には共同親権が原則のように書かれている、まあ法務大臣は原則ではないと何度も言っていただいているのでそれは信じますけれど

○福山哲郎君 そこの裁判に出ていくこと自身がどれほどの不安と不信なのかというこ…

○福山哲郎君　そこの裁判に出ていくこと自身がどれほどの不安と不信なのかということについても御理解いただきたいと思います。 　じゃ、逆に言うと、合意ができたものだけでもいいじゃないですか、共同親権は。私は共同親権で仲よくやるんだったらいいと思いますよ。だけど、それは何で裁判所が指定をしなければいけないのか、お互いがノーだと言っているのに、どちらかがノーだと言っているのに。そこのところがみんな不信な

○福山哲郎君 これまで日本は、協力関係のない父母が共同決定を行うのには無理があ…

○福山哲郎君　これまで日本は、協力関係のない父母が共同決定を行うのには無理があるという、これは大臣も委員会で認めておられますが、発言されていますが、極めて現実的な考え方に立脚して、離婚後に父母が共同で親権行使するのは無理だとしてきました。その結果、同居親が、基本的には女性が八割方ですが、九割かな、単独親権、監護権、同居親の氏を選択という法律の運用がされてきました。 　しかしながら、今回、まさに親

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　手話の方、ゆっくりの方がいいですよね。ごめんなさい、失礼いたしました。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、舩後靖彦君が委員を辞任され、その補欠として木村英子君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 伊藤参考人、できれば挙手をお願いいたします

○会長（福山哲郎君）　伊藤参考人、できれば挙手をお願いいたします。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、中川参考人にお願いいたします。中川参考人。

○会長（福山哲郎君） よろしいですか

○会長（福山哲郎君）　よろしいですか。お答えいただかなくていいんですね。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、佐藤参考人、お願いいたします。佐藤参考人。

○会長（福山哲郎君） 他に御発言もなければ、参考人に対する質疑はこの程度といた…

○会長（福山哲郎君）　他に御発言もなければ、参考人に対する質疑はこの程度といたします。 　私から一言だけ付言をさせていただきます。 　先ほど伊藤参考人から御指摘のありました手話通訳に対する選挙時の実費弁償でございますけれども、改正になっておりまして、今は実費弁償できる状況になっておりまして、選挙人買収にはならないということになっておりますが、伊藤参考人におかれましては、我々が気付いていない別の

○会長（福山哲郎君） 国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします

○会長（福山哲郎君）　国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします。 　本日は、「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」のうち、「社会経済、地方及び国民生活に必要な施策」に関し、「障がい者・ユニバーサルデザイン・地域交通への対応」について三名の参考人から御意見をお伺いした後、質疑を行います。 　御出席いただいております参考人は、特定非営利活動法人インフォメーションギャップバスター理

○会長（福山哲郎君） 以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました

○会長（福山哲郎君）　以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました。 　二巡目は、答弁を含めた時間がお一人五分以内となるように御協力をお願いいたします。 　これより二巡目の質疑を行います。 　質疑のある方は挙手を願います。 　田中昌史君。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑を行います。 　本日の質疑はあらかじめ質疑者を定めずに行います。 　まず、各会派一名ずつ指名させていただき、一巡後は、会派にかかわらず御発言いただけるよう整理してまいりたいと存じます。 　発言は着席のままで結構でございますが、伊藤参考人におかれましては御起立いただいて

○福山哲郎君 そうなんです

○福山哲郎君　そうなんです。その予算案は約四億六千万なんですけれども、まあそれで足りるかどうか分からないですけど、そこを試行的にやろうとされてきたことは評価をしたいと思います。ただ、今大臣が言われたように、令和七年から制度としてやりたいと言われているので、そこはしっかりと整えていただくことを強く申し上げたいと思います。 　野党がこんな質問するのは変かもしれませんけど、与野党関係ないですよ。やっぱ

○福山哲郎君 ということは、外務省自身は、今のところは正式な形で、ここは被害遭…

○福山哲郎君　ということは、外務省自身は、今のところは正式な形で、ここは被害遭っているとか、ここはこんなにやられたという、日本の援助でやったものに対しての正式な被害状況については把握をされていないということですね。

○福山哲郎君 そうすると、円換算で元々の予算計上しているものよりも上振れする可…

○福山哲郎君　そうすると、円換算で元々の予算計上しているものよりも上振れする可能性もあるということですよね。

○福山哲郎君 例えばどういった状況の予算措置をしてくださるんですか、具体的には…

○福山哲郎君　例えばどういった状況の予算措置をしてくださるんですか、具体的にはどういうものについて。

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。百人いらっしゃるんです。 　実は、私の事務所に、まあ百人いらっしゃるから誰かというのは特定できないので安心したので御紹介しますが、私の事務所にその長期の外国出張者の方から、配偶者からメールが来たんです。それは、先ほど佐藤先生が言われた、御指摘されたとおりなんですけど、フライト代は本人分のみ支給、配偶者と子供のフライトは自弁、家を探し、借りるまでのホテル代も自弁

○福山哲郎君 まだそんなにはっきりしていないんですよ

○福山哲郎君　まだそんなにはっきりしていないんですよ。 　今おっしゃったように、家族分の航空運賃や引っ越し代や現地住居の借り上げみたいなものについては今前向きな答弁いただいて、これ予算措置ということですけれども、これ別に過去の出張の人たちをカバーするわけではないので、それから、今後の人もどういうふうに対象になるかについてちょっとまだ曖昧なんですね。 　それから、給与の外貨建て支給については検討

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山でございます。よろしくお願いします。 　最近、佐藤委員の後、僕、それを受けて質問するのが結構多いんですけど、今日もちょっとその続きを。 　お答えになれないと思いますが、大臣、岸田総理から北朝鮮側にできるだけ早い時期に直接会いたいという打診をされたんですか、それとも、このことについては事実関係何とも答えようがないのか、どちらでしょうか。

○福山哲郎君 明日の会談で前向きな再開、拠出に向けて御決断いただくことを強く希…

○福山哲郎君　明日の会談で前向きな再開、拠出に向けて御決断いただくことを強く希望して、時間ですので終わります。 　ありがとうございました。

○福山哲郎君 是非、日本の強いメッセージを出していただければと思います

○福山哲郎君　是非、日本の強いメッセージを出していただければと思います。 　もう何度も大臣にお願いをしたＵＮＲＷＡへの拠出金の再開でございますが、ラザリーニ事務局長との会談に向けて、また再開に向けての大臣の前向きな御答弁をいただきたいと思いますので、よろしくお願いします。

○福山哲郎君 それは僕さっき言ったじゃないですか、海外の国際機関に派遣されてい…

○福山哲郎君　それは僕さっき言ったじゃないですか、海外の国際機関に派遣されている人はそこで外貨で払われているからいいですと、今までは、だから逆に言うとギャップがありましたと申し上げたとおり。今、だから防衛省の職員は長期出張扱いは円建てなんですよ。で、さっき言ったように、いろんな費用が自分で払わなきゃいけなくて、なおかつ円安のリスクは今もその方々は負っているんです。 　外務省はおかげさまで今回の法

○福山哲郎君 今の段階で今の大臣の御答弁は大変、何というか、できる答弁をしてい…

○福山哲郎君　今の段階で今の大臣の御答弁は大変、何というか、できる答弁をしていただいたなと思って、とても有り難いなと思います。もうおっしゃるとおりだと思います。 　誤解をしていただきたくないのは、私は、建物が惜しいとかもったいないと言っているわけではありません。一番大事なのは人命ですから、少なくとも、やっぱり一日も早く停戦をしてほしいと思うし、市民に対する無差別の攻撃はやめてほしいと思いますし、

○福山哲郎君 今のイスラエルとガザのハマスとの関係、今の攻撃の状況からいって、…

○福山哲郎君　今のイスラエルとガザのハマスとの関係、今の攻撃の状況からいって、具体的に何らかのことをしろというのは現実的に難しいなと僕は分かっているつもりなんですが、例えばですけれども、援助している建物、病院、保健所、学校等は税金で出ています。それと、それは一般的に言うと、無辜の市民の皆さんがそこにいらっしゃる。例えば病院もそう、学校もそう、保健所もそうです。ですから、国際法上でいえば、そこには攻

○福山哲郎君 その場で対応を考えていくということで、では、例えば、今はイスラエ…

○福山哲郎君　その場で対応を考えていくということで、では、例えば、今はイスラエルの攻撃によってガザの地域の建物等が被害に遭っているわけですけど、このことに対して何らかのアクションとか何らかの声明とか抗議活動をイスラエルに対して今やっていることはないということですか。

○福山哲郎君 別にそれを責めたいわけではなくて、停戦なりなんなりになったときに…

○福山哲郎君　別にそれを責めたいわけではなくて、停戦なりなんなりになったときにはそういったことのチェックも要るのではないかなというふうに思っております。 　例えば、その紛争地等で日本の支援で造られたものがどこかの攻撃に遭って被害が生じた場合、これ、僕分からないので聞くんですけど、一般論として、我が国政府はそういったものに対してどういった対応を取ることが考えられるんですか。

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　今までは国際機関に派遣されている場合は外貨建てで支給されていたので、在外公館の職員とは随分、逆に言うと差があったんですね。片っ方は円安のリスクを受ける中、片っ方は、同じ海外で働くけど、国際機関の場合は現地の通貨でもらえていたということがあるので、そのギャップみたいなのが今回の法律でなくなったことについては、これも非常に有り難いなと、よかったなというふうに思

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　途上国やそれぞれの国の通貨は細かいですし、レートもばらばらですし、例えばインフレ率の高いところとかたくさんあると思いますので、それぞれの在外公館のそれぞれの国の通貨に全部合わせてというのは多分余り合理的なことではないと思うので、この九種類で支払うことで何とか先ほどから出ている為替のリスクみたいなものを職員から守っていただくというのは、僕は一定合理的だという

○福山哲郎君 本当に丁寧にお答えいただいて、ありがとうございます

○福山哲郎君　本当に丁寧にお答えいただいて、ありがとうございます。 　この十八種類のうち、じゃ、全部が全部十八種類の通貨で支給されるのではなくて、聞き及ぶところによると九種類の通貨を使われるということですが、その九種類とその理由だけお答えいただけますか。

○福山哲郎君 丁寧にお答えいただいてありがとうございます

○福山哲郎君　丁寧にお答えいただいてありがとうございます。 　お手元の委員の先生方にお配りしている資料の最初の紙でございますが、これが財務省告示の支出官レートでございまして、十八通貨でそれぞれの通貨当たりの円の換算値があって、これに応じて給料が換算されるということだというふうに理解をしております。 　この十八種類はどういう根拠で選定されているのでしょうか。多分、他の通貨もいっぱいあると思うんで

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　これで大体、在外公館で働かれている人に関してはカバーできたのではないかなと思います。 　じゃ、今回の改正案が成立した場合ですけれども、どのように外貨に換算されるのか、お答えください。

○福山哲郎君 すごく細かくて済みません、公邸の料理人はどうなりますか

○福山哲郎君　すごく細かくて済みません、公邸の料理人はどうなりますか。

○福山哲郎君 基本的には公邸料理人は大使との関係が強いので、その関係の中でどう…

○福山哲郎君　基本的には公邸料理人は大使との関係が強いので、その関係の中でどういうふうに支払われるかは多分大使館との契約の話だと思いますので、そこはなるべく配慮いただければなというふうに思います。 　それから、これはまあ大丈夫だと思うんですけど、現地採用の職員は当然、現地採用だから現地の外貨建てで払っておられると思いますが、現地採用の職員はどうなりますか。

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　明確に答えていただいたので、とてもそれはよかったなと思います。 　また、今も言われましたけれども、多分入っていると思いますが、地方自治体の職員で在外公館の方もいらっしゃるし、それから、例えば国会、参議院、衆議院の職員の方で在外公館に派遣をされている方もいらっしゃいますし、医務官もいらっしゃいます。こういった方も同様の扱いということでよろしいでしょうか。

○福山哲郎君 ただ、今のように円が独り安みたいな状況のときには結構上振れする可…

○福山哲郎君　ただ、今のように円が独り安みたいな状況のときには結構上振れする可能性があるわけですけど、その場合にはどうするんですか。財務省とネゴされるんですか。

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　僕は別に、今日、何かあら探しをしたいと思って言っているのではないので、それでいいと思います。財政当局と相談して対応していただくしかないと思いますので、よろしくお願いします。 　ちょっとしつこいようですけど、在外公館以外は、実は海外機関に派遣されている方もいらっしゃいます。この方々の給与についてはどうなるでしょうか。

○福山哲郎君 あのね、結果としては、こういう議論が外交防衛委員会や世の中に出て…

○福山哲郎君　あのね、結果としては、こういう議論が外交防衛委員会や世の中に出ていることが相手に思うつぼなんですよ。相手に利用されたんですよ。だから、この打診をしたかどうかについては明言できないと思います。ただ、そこの打診をしたかどうかは、我々詰めても答えられないと思いますが、そこの部分の詰めが最終的に相手側との関係でいうと甘いので、十分にこうやって利用されることになると。 　この議論していること

○福山哲郎君 いやいや、普通差し控えるんですよ

○福山哲郎君　いやいや、普通差し控えるんですよ。そんなのメモ見なくても、差し控えるでしょう。差し控えるから、佐藤先生ね、打診したことを認めていないんだから遺憾と言いようがないんですよ、遺憾と言った瞬間に打診したこと認めることになるから。だから、遺憾と言えないですよね、だって打診したかどうか認めていないんでしょう、大臣。

○福山哲郎君 いや、進めているのは分かりますが、相手が言っている岸田総理からで…

○福山哲郎君　いや、進めているのは分かりますが、相手が言っている岸田総理からできるだけ早い時期に直接会いたいとの打診があったということは事実かどうかと聞いているんです。

○福山哲郎君 大臣から前向きな御答弁いただいたと思うので有り難いと思いますが、…

○福山哲郎君　大臣から前向きな御答弁いただいたと思うので有り難いと思いますが、例えば、秋口になると、うちのところの拠出金がまだ入ってきていないんだけど何とかしてほしいなんて国際機関からいろいろ言われたりするわけですが、そのときに、いやいや、補正が組まれると思いますって、補正が組まれるかどうかって本当に分からないので、そこが、大臣おっしゃるように、国際社会からの見られ方、それから信頼度も含めて、もう

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　まあ本当にそうなんですよね。だから、例えばですが、私これ責めているんじゃないんです、昨日、外務省の会計課にお伺いしたんですね。そしたら、こう答えられるんです。来年度予算にて拠出予定であるものを、来年度予算に拠出予定であるも当初予算案に計上されていないものは現時点では想定しておりませんと答えられているんです。それはそのとおりなんです。 　それは、当初予算こ

○福山哲郎君 今の官房長の答弁は、原則論を言っているか実態を言っているのか僕ち…

○福山哲郎君　今の官房長の答弁は、原則論を言っているか実態を言っているのか僕ちょっと分からなかったんですけど、実際、では、この令和四年とか令和五年の千六百九十一億円とか千四百三十六億円というのは全部任意で、全部その場での判断で入れている拠出金ですか。まあ、払い込む時期によって、当初予算じゃなくてもいいというものは後に回しているんだということも僕は理解はしているつもりなんですが、全部が全部、補正で組

○福山哲郎君 いや、今回、共同親権、単独親権の議論が法務委員会、法務省でやられ…

○福山哲郎君　いや、今回、共同親権、単独親権の議論が法務委員会、法務省でやられるときに、よくこのハーグ条約を日本が批准しているんだから、やるべきだとかやらないべきだとかいう少しミスリードな議論があるので、今日はちょっと外務委員会の場をお借りをして、外務省から、本当に今御苦労いただいているので、そのことの実態も含めてお話を伺わさせていただきました。 　実際に返還されている例、それから、返還しないで

○福山哲郎君 これ、当初なかなか進めにくかったのは、海外で結婚されて、例えば日…

○福山哲郎君　これ、当初なかなか進めにくかったのは、海外で結婚されて、例えば日本人の女性が子供と一緒に日本に帰ってきた。相手の男性が、例えば海外の男性がＤＶであったりしたときに、日本人女性が子供と一緒に日本へ連れて帰ってきたときに、欧米からすると、それは連れ去りだと。 　ハーグ条約は、一旦戻すことになっているんです。必ず戻して、その結婚して子供を育てていたところで対応するべきだと、裁判を受けるべ

○福山哲郎君 四割の五十三件が不返還ですから、それぞれにおいて状況に応じて判断…

○福山哲郎君　四割の五十三件が不返還ですから、それぞれにおいて状況に応じて判断をしてくれるということだというふうに思っております。 　国際社会では日本のハーグ条約の運用については先ほどのお話の評価を受けていて、そして今回の日本国内における民法改正の共同親権、単独親権の問題は全くこのハーグ条約とは別物だということは今御答弁ではっきりいただいたので、とても有り難いと思います。 　その前提に従って、

○福山哲郎君 外務省はどのような体制でハーグ条約関係の業務に当たっているのか、…

○福山哲郎君　外務省はどのような体制でハーグ条約関係の業務に当たっているのか、ハーグ条約の実施に関わって役割としてどう果たしていただいているのか、お答えください。

○福山哲郎君 もうはっきりお答えいただいて、ありがとうございます

○福山哲郎君　もうはっきりお答えいただいて、ありがとうございます。 　もう一点、その子が慣れ親しんだ、生まれて居住してきた当該国の制度が共同親権であるか単独親権であるかということも、このハーグ条約においては全く別の話だということでよろしいですね。

○福山哲郎君 大臣が、存在感がだんだん小さくなっていることを実感しているみたい…

○福山哲郎君　大臣が、存在感がだんだん小さくなっていることを実感しているみたいなことを正直に言われたので、私もこれ以上は申し上げませんが、本当にそこ大事だと僕思っているんですね。本当に日本のこの七十年間の信頼というのはかけがえのないものだと思っていまして、先人がずっと積み上げてきたものでございますから、そこは是非外務省としても胸を張って財務省と折衝していただきたいと思いますので、今日はあえて僕、実

○福山哲郎君 局長にイエスかノーでお答えいただきたいんですけど、さっき僕も申し…

○福山哲郎君　局長にイエスかノーでお答えいただきたいんですけど、さっき僕も申し上げましたけど、これは返還援助申請を受けて、外務省、窓口になってやったり、面会交流援助を受けて対応したりする業務であって、親権を決めたり親権の在り方を議論する条約ではありませんよね。

○福山哲郎君 本当にこれまでよりかは前向きですし、最低限、事務局長が来てきっち…

○福山哲郎君　本当にこれまでよりかは前向きですし、最低限、事務局長が来てきっちり説明を受けたら用意があるというような雰囲気でお話をいただいたなと僕は受け止めて、できれば早い方がいいと思いますが、よろしくお願いしたいと思います。 　それから、次の話題に行きたいと思います。 　今、法務委員会では、共同親権、単独親権、民法改正の議論が出ております。少し国際的な状況と誤解がある部分があるので、そのこと

○福山哲郎君 前向きにお答えいただいたと思いますし、事務局長来るので一定の準備…

○福山哲郎君　前向きにお答えいただいたと思いますし、事務局長来るので一定の準備を今されているのかなと推察をいたしますが、是非早く決めていただきたいと。できれば来る前に決めたら、向こう喜んで来るじゃないですか。来て説明しろと、説明を受けたから出すぞって、ちょっとね。それを早く決めてＵＮＲＷＡの事務局長を迎えた方が僕は実はいいなと、日本の国際社会に対する姿勢としてはいいんじゃないかなと思っているので、

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山でございます。 　今日は予算の委嘱審査ということで、よろしくお願いを申し上げます。 　まず、我が国は、先ほど外務大臣言われたとおり、人間の尊厳の確保とか人間の安全保障をずっと標榜してきて外交政策の中心に据えてきました。国際機関への拠出並びにＯＤＡ等はやはり日本の国際社会での長年にわたる信頼につながっているというふうに思っておりまして、外務省やＪ

○福山哲郎君 私、法律の改正の前にとか聞いていませんよ

○福山哲郎君　私、法律の改正の前にとか聞いていませんよ。処分の前に解散するのかしないのかと聞いているんです。今解散する気がないとはおっしゃいました。それは分かりました。処分の前に解散をするようなことはされませんねと聞いているんです。

○福山哲郎君 正直申し上げて、こんな問題、予算委員会でやるの本当に嫌なんですよ

○福山哲郎君　正直申し上げて、こんな問題、予算委員会でやるの本当に嫌なんですよ。もうさっさと処分してこの話終わりたいんですけど、実態把握と言ったって、あんだけ映像出ているし、写真出ているじゃないですか。あれ見た瞬間に、こんなのはやるべきではないと、それを止められもしなかった国会議員が同席して参加していたんですよ。青年局長辞任したなんて痛くもかゆくもないじゃないですか。県会議員は離党しているんですよ

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　やられたということですので、つかさつかさで、指示は出されたということですから、アメリカ、韓国とも情報共有していただいていると思います。是非よろしくお願い申し上げます。 　また、昨日、自民党の党大会があったと報道で聞いております。お疲れさまです。 　私は、率直に申し上げると、裏金問題について処分が発表されるのかなと期待をしておりました。残念ながら指示を出

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山でございます。 　まず冒頭、北朝鮮が弾道ミサイルを複数回発射したことは極めて遺憾です。強く抗議するものであります。防衛省・自衛隊、海保、外務省、それぞれが緊迫した時間を過ごしていると思います。敬意を表したいと思います。 　さて、総理からも冒頭でその御報告をいただきました。ありがとうございます。 　報告の中になかったんですが、ＮＳＣは開催もうさ

○福山哲郎君 総理の実態把握には到底及びません

○福山哲郎君　総理の実態把握には到底及びません。このような状況が続くなら……

○福山哲郎君 不自然なんですよ

○福山哲郎君　不自然なんですよ。 　それから、自民党の報告書によったら、何も手を付けないでお金を持っていた人が三十一人いたんですよ。これ、何でお金手付けないで持っていたんですかね、総理。

○福山哲郎君 総理には、もう一日も早く、やる気がないならお辞めをいただきたいと…

○福山哲郎君　総理には、もう一日も早く、やる気がないならお辞めをいただきたいと思います。そのことを言って、もう時間ありませんでしたが、残念ですが、終わります。 　以上です。ありがとうございました。

○福山哲郎君 自民党の報告書によれば、安倍派の中で還付金の不記載を認識していた…

○福山哲郎君　自民党の報告書によれば、安倍派の中で還付金の不記載を認識していた人が十一人もいるんですよ、不記載やっていたというのが。ところが、安倍派の幹部は、いいですか、安倍派の普通の議員は十一人もいたのに、安倍派の幹部は、政倫審出てきて、全員が認識していなかったんですよ。幹部は認識していなくて、幹部じゃない人は認識していたと。 　昨日も党大会で、説明をはっきりしないとか、それから出処進退はっき

○福山哲郎君 総理、今日、答弁ちょっと変わりましたよね

○福山哲郎君　総理、今日、答弁ちょっと変わりましたよね。事実に基づいて修正報告をしたとずっと言ってきたけど、事実じゃないですよね。事実は全部虚偽記載ですから。 　そして、これが政倫審です。安倍派の四人の幹部、全部話が違う。問題の代替案は、問題提起したのは、四人とも出席者全員が自分ではないと言っています。こんなのあり得ない、誰かがうそついている。誰かがうそついている。参議院の全額のキックバックも、

○福山哲郎君 三十二人のうち二十九人出てきてないのに、中身もくそもないでしょう

○福山哲郎君　三十二人のうち二十九人出てきてないのに、中身もくそもないでしょう。何を言っているんですか。 　自民党が出席を止めている議員もいるということが報道されています。まさか、政倫審に出ない方が評価が高いということはありませんよね、総理。

○福山哲郎君 全く質問に答えない

○福山哲郎君　全く質問に答えない。不誠実極まりないですよ。 　いいですか。何で三十一人はお金使わないで置いておいたんですか。今、総務省言ったとおりですよ。政治団体では受けられるけど個人では受けられないんですよ、派閥からのお金は。でも、派閥の事務局から記載するなと言われたから、記載するなということは政治団体で受け取れないということでしょう。受け取れなかったらこれどうするんだと、個人で受け取れないの

○福山哲郎君 単純な事務的なミスなら刑事事件としては立件されないんですよ

○福山哲郎君　単純な事務的なミスなら刑事事件としては立件されないんですよ。 　総理が今解散をしたとおっしゃるということは、じゃ、事件性も違法性も認めたということでしょう。そうしたら、当時の会長である総理には責任が生じるに決まっているじゃないですか。今みたいな言い訳が通じるわけがない。 　もう一点聞きます。 　総務省、派閥はその他の政治団体に区分されますが、その他の政治団体から団体、政治団体に

○福山哲郎君 これ、会長の責任でしょう、どう考えたって、当時は

○福山哲郎君　これ、会長の責任でしょう、どう考えたって、当時は。全く説明になっていないんですよ。だって、違法性があるから立件されたんですからね。総理の言っている単純ミスだったら、政治資金収支報告書の記載漏れは、一応それは考慮の中身になるんです。でも、立件されちゃっているの、毎年毎年、こうやって一千万前後。 　そして、挙げ句の果ては、前はどうだったんですか、いや、前はありませんでしたというなら分か

○福山哲郎君 それ駄目なんですよ

○福山哲郎君　それ駄目なんですよ。その説明では違法性を外せないんです、外れないんです、違法性があるとは、あっ、ないとは言えないんですよ。 　なぜかというと、政治資金収支報告書というのは、政治資金収支報告書に正しい数字を記載するかしないかなんです、犯罪は。今回は正しい数字を記載していなかったんです。でも、よくあるように、政治資金収支報告書で一般的な犯罪性、悪意がない場合の単純ミスとか記帳漏れは、修

○福山哲郎君 派閥はその他の政治団体ですから、代表者と会計責任者が同じ名前にな…

○福山哲郎君　派閥はその他の政治団体ですから、代表者と会計責任者が同じ名前になります。これ、でも実質的には、派閥は政治家岸田総理が会長です。これ、事務方がやっているとはいいながら、直接の責任は会長なんじゃないですか。 　これ、どう見たって常習性あるでしょう。毎年、いいですか、どこにあるか分からない、まあ口座にあったと言われますけど、口座の管理しているのも会計責任者でしょう。何に使われたかもはっき

○福山哲郎君 だって、毎年毎年お金が余っているんでしょう

○福山哲郎君　だって、毎年毎年お金が余っているんでしょう。そして、ミスなら、これどうしたらいいんですかといって、それを修正しなきゃいけないでしょう。それを、ミスなんでしょう、じゃ、知識がないんでしょう、そうしたら一年ごと修正しなきゃいけないですよ。一千三百万円、分からないお金があって、そのままほっといたんですか、その会計責任者は。今度は会計責任者の責任ですか。自分は報告を受けていない、知らなかった

○福山哲郎君 さっき総理、大事なことをおっしゃったんですよ

○福山哲郎君　さっき総理、大事なことをおっしゃったんですよ。毎年出てきたんだったら毎年修正しなきゃいけないんですよ。だけど、出てきているのに修正しないでそのままにして、今回検察に指摘されて、あえて修正したんでしょう。そうしたら、意図的に残しているんじゃないですか。毎年修正しなきゃいけないって総理言ったの、そのとおりですよ。しなくて残していたんでしょう。そして、この前はどうだったんだって聞いたら、資

○福山哲郎君 残っていたんだったら記載していなきゃ駄目じゃないですか、収入で入…

○福山哲郎君　残っていたんだったら記載していなきゃ駄目じゃないですか、収入で入ってきているんだから。でしょう。 　これ、何で三年続けたんですか。ミスがあるんだったら、是正、普通するでしょう。これね、自民党の報告書は、令和二年分しかしっかり書いていなくて、小さく脚注にこの二年分書いてあったんですよ。三千万だっていうから、みんな繰り越したのを丸めてやるから分からないけど、一個一個見たらこれ、毎年一千

○福山哲郎君 だって、口座に残っていたんでしょう

○福山哲郎君　だって、口座に残っていたんでしょう。通帳全部、表にすりゃ分かるじゃないですか。資料がないなんてあり得ないですよ、口座に残っているなら。 　もう一点。 　総理、じゃ、平成三十年、令和元年に一千万、八百万超のお金が残っていますと、不明で残っていますということは報告受けていましたか。若しくは、総理は御存じでしたか。

○福山哲郎君 それなら、平成三十年に一千三百二十二万円も、訳の分からない、誰が…

○福山哲郎君　それなら、平成三十年に一千三百二十二万円も、訳の分からない、誰が受けたか分からないようなものがあったとしたら、翌年には改善しますよ、普通は。だって、これ計上しなかったんでしょう、平成三十年分。不記載だったわけですよ、一千三百万円もですよ。それが転記ミスだとか事務的なミスだとか、これあり得ないですよ、普通は。 　これ、衆議院で答えておられますが、この一千三百二十二万円は銀行口座にあっ

○福山哲郎君 ですから、逆に言うと、三千万円を繰り越したという形に、修正したと…

○福山哲郎君　ですから、逆に言うと、三千万円を繰り越したという形に、修正したという形になっているんですが、実は細かく見ると毎年なんです。一千三百二十二万円が平成三十年、八百四十一万円、八百九十六万円。これね、総理が言われるように、単純なミスとかなら、毎年同じような一千万円前後の、何というかな、不記載額の金額出てこないんですよ。 　総理、何でこういう状況になったんですか。毎年毎年一千万円前後が不記

○福山哲郎君 まあ明確に言っていただきました

○福山哲郎君　まあ明確に言っていただきました。 　それでは、次行きます。 　総理の、宏池会の収支報告書の虚偽記載の問題について、資料の三ページ目かな、見ていただけますか。（資料提示） 　安倍派の不記載額が約六億円だったんです。二階派の不記載額が約二億円ということで余り目立ちませんが、宏池会もれっきとした政治資金規正法違反でした。さはさりながら、三千万円の不記載額はかなり大きな額があります。三

○福山哲郎君 初めて通常国会中に処分を決めるということを言われました

○福山哲郎君　初めて通常国会中に処分を決めるということを言われました。 　もう一個だけ聞きます。 　まさか処分する前に解散をしてうやむやに全部してしまうというようなことはありませんね。それは、解散の時期はいつかは、僕らは、それは総理の判断です。しかし、処分の前に解散をしてうやむやにするようなことは、私はこの流れからいうとあり得ないと思っています、国民に対する裏切りだと思いますし。まさか解散の前

○福山哲郎君 だって、出てこないんだから、中身もくそもないでしょう

○福山哲郎君　だって、出てこないんだから、中身もくそもないでしょう。いや、全く分からない。 　じゃ、何を通じて判断するんですか。会見していない人いっぱいいますよ、修正終わっていない人まだいますよ。出てこない人、どうやって判断するんですか。じゃ、出てこないから、時間掛かるから、処分はずうっと先送りするんですか、総理。

○福山哲郎君 もう一点

○福山哲郎君　もう一点。 　四月の補欠選挙の後ではないですよね。つまり、四月の補欠選挙の前に処分したら大変だと、じゃ、四月の補欠選挙の後に先送りして、まあ選挙はそれで乗り切りましょうと、まさかそんなこそくなことは考えておられませんよね。

○福山哲郎君 こんな同じ答弁ばっかり何回も繰り返さないでください

○福山哲郎君　こんな同じ答弁ばっかり何回も繰り返さないでください。時間がもったいない。 　一言、弁明に出るか出ないかは処分に影響するのかどうか、イエスかノーかでお答えください。あらゆる会に出ろという総理のメッセージは嫌というほど分かっています。処分をしろと指示を出したからには、一つの材料として、弁明に出るか出ないかは処分に影響するかどうか、イエスかノーか、自民党の総裁として明確にお答えください。

○福山哲郎君 ルールは分かっています

○福山哲郎君　ルールは分かっています。ルールに応じて出てきてくださいと言っているのに三十二人のうち三人しか出てこないということは、説明する気がないということですねと聞いています。 　じゃ、この政倫審に、弁明に出席するかしないかは処分に影響するんですか、しないんですか。国会で議決をしたものを出てこなかったことは自民党の今総理の言われた処分に影響するかどうか、お答えください。

○福山哲郎君 極めて遺憾な発言です

○福山哲郎君　極めて遺憾な発言です。 　参議院の自民党も含めた全会一致の議決より重たいあらゆる場面というのはあるんでしょうか。国権の最高機関の、自民党の参議院も含めて全会一致で弁明の機会を三十二人にお渡ししているんですよ。あらゆる機会って、これ以上権威のある、これ以上特別な場面ないんじゃないですか。そこで出てもこないで何を言っているんですか。そんな、そんなね、弁解、言い訳をするから全く実態解明が

○福山哲郎君 私はそんなこと一切言っていないですよ

○福山哲郎君　私はそんなこと一切言っていないですよ。 　政倫審は政治家の意思に基づいて出席するのは分かっているから、総理が志のある議員は出てこいって言われているのに三十二人のうち三人しか出てこないということは、自民党の他の議員は国民の前で説明する意思がないと思っていいんですねと、そう聞いているのに、いつも言っている同じような答弁と、他党のことなんて、もう民主党ないんですから、何言っているんですか

○福山哲郎君 結局、いつまでにと言わないから、だらだらと時間だけ過ぎていくんです

○福山哲郎君　結局、いつまでにと言わないから、だらだらと時間だけ過ぎていくんです。 　総理、この参議院の政倫審でも、三十二人議決をされた中で出てきたのは三人です。総理は志のある議員はしっかり弁明しろと言われていますが、自民党の圧倒的な議員は志がないということでいいんですね。国民に説明する意思がないということでいいんですね。

○福山哲郎君 明らかになったことではなくて、それは総理がずうっと国会で答弁して…

○福山哲郎君　明らかになったことではなくて、それは総理がずうっと国会で答弁しているいつものパターンだけです。 　政倫審では、分からなかった、知らなかった、秘書、事務局がやったのオンパレードですよ。そして、答弁は食い違うことばっかり。唯一明らかになったのは、参議院の全額キックバックが選挙のときにはあったということは明らかになりました。ただ、誰がどういうふうに導入したのかは全く明らかになっていません

○福山哲郎君 こんな明々白々な破廉恥なことに対しても実態把握だとかいって時間を…

○福山哲郎君　こんな明々白々な破廉恥なことに対しても実態把握だとかいって時間を掛けているから、裏金問題も実態把握が全然進まないんじゃないですか。違いますか。 　総理、この裏金問題、今まで何か明らかになったことありますか、自民党の報告書と検察の発表以外に。

○福山哲郎君 実態把握もできていない、説明もしていない、どうやって判断するんで…

○福山哲郎君　実態把握もできていない、説明もしていない、どうやって判断するんですか。捜査権がない中で、じゃ、自民党は、捜査じゃなければ、これだけの問題について国民の前では正直に説明しないというんですか。今の話は、自民党では捜査権がないから自民党の議員は本当のこと言わないかもしれないから限界がありますって、総理自ら認めているんですよ。それで、三十二人のうち二十九人出てこない中でどうやって処分するんで

○福山哲郎君 そんな悠長なことできるんでしょうか

○福山哲郎君　そんな悠長なことできるんでしょうか。本当に食料も含めて、みんな飢饉の状況ですよ。これ、何でＥＵ、カナダ、スウェーデンが支援を復活若しくは継続しているかというと、人道状況に対してはやっぱり優先順位が高いという国家としての判断をしたからじゃないでしょうか。 　大臣、これ私、懸念していることがあります。ＵＮＲＷＡの一部の、今でいうと十人前後だと言われていますが、このハマスのテロ行為に関わ

○福山哲郎君 お世話になります

○福山哲郎君　お世話になります。立憲民主党の福山でございます。よろしくお願い申し上げます。 　まず、今、佐藤委員から重要な御指摘が幾つかありましたことについては敬意を表したいと思います。 　それから、冒頭ですけれども、昨日、東日本大震災から十三年目を迎えました。まず、お亡くなりになられた方々に哀悼の誠をささげたいと思いますし、避難を余儀なくされた方々、被災をされた方々に本当に改めてお見舞い申し

○福山哲郎君 もう昨日のレクのときの答弁と違うんですけど、財政と、財政部門とち…

○福山哲郎君　もう昨日のレクのときの答弁と違うんですけど、財政と、財政部門とちゃんと調整を行っていただいているんだったら、それは一つ敬意を表したいと思います。 　しかし、できるだけ早い方が私は優先だと思いますので、上川大臣、これ本当に、私は本当懸念しているのは、結果が出てからは実は出しにくくなるんじゃないかなと思うんです。その結果に対して、恐らく、あれが本当だ、うそだ、それは違う、事実と違うと、

○福山哲郎君 その答弁何度も聞いているんですが、ＥＵ、カナダ、スウェーデン等は…

○福山哲郎君　その答弁何度も聞いているんですが、ＥＵ、カナダ、スウェーデン等はＵＮＲＷＡへの支援を継続したり復活させたりしています。残念ながら、日本のＵＮＲＷＡへの支援の一時停止は、日本は実はイギリスやアメリカに後追いで最後に決めました。国際社会を見ながら決めたということで、私、非常に残念に思います。 　逆に、大臣、国連の調査、検証、例のＵＮＲＷＡの職員が関わっていたかもしれないということについ

○福山哲郎君 納得できませんが、とにかく安全第一でございまして、国民に対して本…

○福山哲郎君　納得できませんが、とにかく安全第一でございまして、国民に対して本当に今の状況では説明になっていないと思いますので、今日はこの程度でやめますけれども、引き続き指摘をしていきたいと思います。 　パレスチナの問題について、もう時間ないので簡潔に行きます。 　ラマダン前に停戦合意ができなかった現状については極めて遺憾に思っていますし、残念です。ラマダン中の攻撃は本当にリスクが高まりますの

○福山哲郎君 大臣が一生懸命理解をしようとされたことは私も理解したいと思います

○福山哲郎君　大臣が一生懸命理解をしようとされたことは私も理解したいと思います。しかし、大臣が理解したことと国民や自治体が不安に思う、納得していないこととはまた別でございます。 　先ほどの申し上げた、本当に、二〇二二年、事故で何人も亡くなった後の報告書が出たときに、もう再発のリスクは九九％低減したと、だから、それはその部分ですと、ほかの部分に関しては九九％じゃないから、今回、別の部品だからしよう

○福山哲郎君 実はそのハード・クラッチ・エンゲージメントのときも、部品ははっき…

○福山哲郎君　実はそのハード・クラッチ・エンゲージメントのときも、部品ははっきりしたけど、実はなぜクラッチが故障したのかの原因は特定されてなかったんですよ。同じなんだよ、構造的に、今御説明されていること。 　今、原因は自分が言えないとおっしゃった。大臣自身がおっしゃれないとおっしゃったけど、じゃ、大臣が知っている範囲で、その原因は極めて合理的で、それに対する対策は取れるというふうに御判断されてい

○福山哲郎君 全く納得できない

○福山哲郎君　全く納得できない。 　いいですか、さっきの佐藤委員との議論でも、必要があれば部品を交換する、十分な点検整備があれば運用再開をして部品が替えられるとおっしゃいましたよ。 　これ、去年、僕、大和さんとのやり取りで、事故の直後、日本は飛行中止を結局アメリカ側に言わなかったんですよ。安全な運航を確保してくださいと言って、ずっと事故後も日本国内でオスプレイ運用していたじゃないですか。アメリ

○福山哲郎君 もう一点、この補正予算の止まっている約三千五百万ドルですけど、補…

○福山哲郎君　もう一点、この補正予算の止まっている約三千五百万ドルですけど、補正ですから三月末までに執行しなきゃいけないんじゃないですか。これ、三月超えた場合はどういう扱いになるんですか。

○福山哲郎君 そうすると、当然その公表されるまでの間は、運用については解除にな…

○福山哲郎君　そうすると、当然その公表されるまでの間は、運用については解除になったけれども、日本としてはそれまでは一切運用を再開をすることはないということでいいわけですね。

○福山哲郎君 これやっているとほかにやりたいことできなくなるんですけど、今のお…

○福山哲郎君　これやっているとほかにやりたいことできなくなるんですけど、今のお話も変で、私たちは丁寧な説明を具体的にアメリカから受けました、こんな説明受けたことがありませんって、主権国家としてそんな言い方ないでしょう。当たり前でしょう、そんなものは。陸上自衛隊だって運用しているんだから。ましてや、在日米軍が運用しているわけだから。どこに墜落するか分からないんだから。 　先ほど佐藤先生が言われたと

○福山哲郎君 じゃ、その特定の部品の不具合は何で起こったかは分かっているんですか

○福山哲郎君　じゃ、その特定の部品の不具合は何で起こったかは分かっているんですか。

○福山哲郎君 今やっているのは丁寧な説明のぎりぎりなんでしょう、公表、報告書が…

○福山哲郎君　今やっているのは丁寧な説明のぎりぎりなんでしょう、公表、報告書ができるまで。今ので丁寧な説明で納得するんですか。それで運用再開なんて、どこに納得するんですか、防衛大臣。だって、今言われたのは、そこまでしか言えないんでしょう、報告書が決まるまでは。最低限、日本の判断としては、その報告書で部品が特定できて、その部品に対しては、ここの部品がこうこうこういう理由でした、原因はこうです、それに

○会長（福山哲郎君） 国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします

○会長（福山哲郎君）　国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします。 　本日は、「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」のうち、「社会経済、地方及び国民生活に必要な施策」に関し、「ジェンダー平等と働き方」について三名の参考人から御意見をお伺いした後、質疑を行います。 　御出席いただいております参考人は、和光大学名誉教授・ジャーナリスト竹信三恵子君、東京大学大学院経済学研究科教授山口

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、木村英子君が委員を辞任され、その補欠として舩後靖彦君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑を行います。 　本日の質疑はあらかじめ質疑者を定めずに行います。 　まず、各会派一名ずつ指名させていただき、一巡後は、会派にかかわらず御発言いただけるよう整理してまいりたいと存じます。 　発言は着席のままで結構でございます。 　また、質疑者には、その都度答弁者を明示

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、山口参考人にお願いいたします。山口参考人。

○会長（福山哲郎君） 以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました

○会長（福山哲郎君）　以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました。 　他に御発言もなければ、参考人に対する質疑はこの程度といたします。 　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。 　皆様には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。調査会を代表いたしまして厚く御礼申し上げます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後三時五十七分散会

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、筒井参考人にお願いいたします。筒井参考人。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、田中参考人にお願いいたします。田中参考人。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、大空参考人にお願いいたします。大空参考人。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑を行います。 　本日の質疑はあらかじめ質疑者を定めずに行います。 　まず、各会派一名ずつ指名させていただき、一巡後は、会派にかかわらず御発言いただけるよう整理してまいりたいと存じます。 　発言は着席のままで結構でございます。 　また、質疑者には、その都度答弁者を明示

○会長（福山哲郎君） 小国参考人、陳述時間が過ぎておりますので、簡潔におまとめ…

○会長（福山哲郎君）　小国参考人、陳述時間が過ぎておりますので、簡潔におまとめください。

○会長（福山哲郎君） 国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします

○会長（福山哲郎君）　国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします。 　本日は、「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」のうち、「社会経済、地方及び国民生活に必要な施策」に関し、「若者への教育支援」について三名の参考人から御意見をお伺いした後、質疑を行います。 　御出席いただいております参考人は、東京大学大学院教育学研究科教授・教育学研究科附属バリアフリー教育開発研究センター長小国

○会長（福山哲郎君） 以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました

○会長（福山哲郎君）　以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました。 　他に御発言もなければ、参考人に対する質疑はこの程度とさせていただきます。 　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。 　皆様には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただき、おかげさまで本質的かつ活発な議論ができました。誠にありがとうございます。調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。 　本日はこれにて散会いたし

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、天畠大輔君が委員を辞任され、その補欠として木村英子君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 委員の異動について御報告いたします

○会長（福山哲郎君）　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、越智俊之君及び木村英子君が委員を辞任され、その補欠として長谷川英晴君及び天畠大輔君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 黙祷を終わります

○会長（福山哲郎君）　黙祷を終わります。御着席願います。御着席ください。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました

○会長（福山哲郎君）　以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました。 　他に御発言もなければ、参考人に対する質疑はこの程度といたします。 　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。 　皆様には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後三時五十九分散会

○会長（福山哲郎君） 天畠君が発言の準備をしておりますので、お待ちください

○会長（福山哲郎君）　天畠君が発言の準備をしておりますので、お待ちください。 　天畠大輔君。

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　議事に先立ち、一言申し上げます。 　この度の令和六年能登半島地震により甚大な被害がもたらされ、多くの尊い人命が失われたことは誠に痛ましい限りでございます。 　犠牲者の御遺族に対し深く哀悼の意を表しますとともに、被災者の皆さんにも心からお見舞い申し上げます。 　ここに、犠牲となられた方々の御冥福をお祈

○会長（福山哲郎君） じゃ、平山参考人、済みません、どうぞ

○会長（福山哲郎君）　じゃ、平山参考人、済みません、どうぞ。

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 平山参考人、挙手をお願いします

○会長（福山哲郎君）　平山参考人、挙手をお願いします。 　ありがとうございます。平山参考人。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑を行います。 　本日の質疑はあらかじめ質疑者を定めずに行います。 　まず、各会派一名ずつ指名させていただき、一巡後は、会派にかかわらず御発言いただけるよう整理してまいりたいと思います。 　発言は着席のままで結構でございます。 　また、質疑者には、その都度答弁者を明示

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、田口参考人にお願いいたします。田口参考人。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、平山参考人にお願いいたします。平山参考人。

○会長（福山哲郎君） 国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします

○会長（福山哲郎君）　国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします。 　本日は、「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」のうち、「社会経済、地方及び国民生活に必要な施策」に関し、「地域経済とコミュニティの活性化」について三名の参考人から御意見をお伺いした後、質疑を行います。 　御出席いただいております参考人は、株式会社農林中金総合研究所主事研究員石田一喜君、摂南大学現代社会学部特任

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査のため、今期国会中、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続については、これを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認めます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認めます。 　なお、その日時及び人選等につきましては、これを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査のため、今期国会中、必要に応じ参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします

○会長（福山哲郎君）　国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします。 　先般、フランス共和国及び英国における生活困窮、孤独及び少子化対策並びに地域活性化等に関する実情調査並びに両国の政治経済事情等視察のため、本院から議員団の派遣が行われました。 　調査結果につきましては、議院運営委員会に報告されることと存じますが、本調査会の調査に資するため、派遣議員である私から便宜報告を行います。

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　理事の補欠選任についてお諮りいたします。 　理事の辞任及び委員の異動に伴い現在理事が七名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。 　理事の選任につきましては、先例により、会長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 理事の辞任についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　理事の辞任についてお諮りいたします。 　竹内真二君から、文書をもって、都合により理事を辞任したい旨の申出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十時四十八分散会

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 継続調査要求に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） この際、本調査会の二年目の調査について御報告いたします

○会長（福山哲郎君）　この際、本調査会の二年目の調査について御報告いたします。 　本調査会は、昨年十二月に今期の調査テーマを「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」とすることに決定し、調査を進めております。 　二年目の調査につきましては、理事懇談会等で協議いたしました結果、引き続き、本調査テーマの下、「社会経済、地方及び国民生活に必要な施策」について調査を進めていくことになりました。 　

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認めます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に今井絵理子君、清水真人君、長峯誠君、田名部匡代君、下野六太君、中条きよし君及び舟山康江君を指名いたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、高野光二郎君、上月良祐君、加田裕之君、岩本剛人君、伊藤孝恵君、窪田哲也君、杉久武君、小沼巧君及び高木真理君が委員を辞任され、その補欠として白坂亜紀君、長峯誠君、清水真人君、今井絵理子君、舟山康江君、下野六太君、三浦信祐君、田名部匡代君及び森屋隆君が選任

○会長（福山哲郎君） 委員派遣に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。 　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲の福山です。 　時間がないので行きます。 　今の小西委員のと同様の質問ですが、まず、木原大臣、あなたは、あなたの個人、それから政治団体、政党支部を含めて、派閥からのキックバック、還流等の流れがあったのかどうか、あなたの政治活動の範囲でお答えをいただきたいと思いますので、お答えいただけますでしょうか。若しくは、他の派閥でそういうことがあったのかどうなのか、認

○福山哲郎君 上川大臣の自身の政治活動の中でキックバックを受けたことがあるのか…

○福山哲郎君　上川大臣の自身の政治活動の中でキックバックを受けたことがあるのかないのか、こういった認識があったのか、お答えください。

○福山哲郎君 上川大臣にお伺いします

○福山哲郎君　上川大臣にお伺いします。 　上川大臣は、派閥それぞれ、まあいろいろあると思いますが、キックバック等の政治資金の還流があったのかなかったのか、自らの派閥はいかがだったのか、御自身の政治団体も含めてお答えください。

○福山哲郎君 ちゃんと報告を受けるように強く要請したいと思います

○福山哲郎君　ちゃんと報告を受けるように強く要請したいと思います。 　もう八人も命を失っている、このことについては重く受け止めてほしいと思います。それから、詳細を明らかにしないというのは非常に不誠実な対応だと思います。いつアメリカから報告が来たのか言えないというのは不誠実だと思います。 　小西委員が質問した政治資金規正法第二十五条、二十六条、刑法の横領罪、詐欺罪と、それらの共同正犯や共犯の罪を

○福山哲郎君 これ、答えたじゃない

○福山哲郎君　これ、答えたじゃない。 　さっきの小西先生の時間どうするのよ、これ。これ駄目だよ、こんなの、委員長、認めたら。駄目だよ、こんなの認めたら。こんなの質問続けられないじゃない。これ理事会協議してもらわなきゃ。ちょっと一回休憩してよ、こんなの駄目だよ。佐藤さん、駄目だよ、こんなの。休憩、休憩。（発言する者あり）

○福山哲郎君 いや、安全が確認されてから飛行してくれと言っているのは何度も聞い…

○福山哲郎君　いや、安全が確認されてから飛行してくれと言っているのは何度も聞いていますが、これ以上の要請をしないと五日に防衛大臣は言われて、飛行の停止という具体的なことは言っていないことは明らかな中で、アメリカはこの事故の重大性を鑑み、報道によれば、不具合が見付かったということで全世界に配備されているオスプレイの飛行停止を決めました。極めて残念。日本政府が飛行の停止を強く言っていなかったことについ

○福山哲郎君 非常に残念ですが、木原防衛大臣は自分の政治団体としてはそういった…

○福山哲郎君　非常に残念ですが、木原防衛大臣は自分の政治団体としてはそういったことを受けたことがないと明言をされました。上川大臣は明言はできなかった。 　実は、昨日からの委員会も、各閣僚、政務官、それぞれ、もらっていない、やっていないという人と、そのことを拒否、答弁を拒否する人がいる。このことについても政府全体として統一されていないことに対して強く抗議したいと思いますし、この不誠実な答弁は、私は

○福山哲郎君 これ、本当に審議拒否、答弁拒否だと思いますよ

○福山哲郎君　これ、本当に審議拒否、答弁拒否だと思いますよ。こんなこと本当は許しちゃいけないですよ、委員長。自民党の理事も。これ、皆さんが野党だったら、こんなの許しますか、こんな答弁。 　いいですか、木原大臣。この臨時国会でです、あなたは、佐世保での選挙演説の話を追及されて、撤回を要求されて、撤回をあなたはしませんでした。その理由はなぜか。あくまでも一議員としての党活動の一員としての演説の中で、

○福山哲郎君 上川大臣はキックバックを受けたことがおありなのか、そういったこと…

○福山哲郎君　上川大臣はキックバックを受けたことがおありなのか、そういったことを派閥でやられているのか、そのことについて上川大臣の政治活動としてどうだったのか、お答えください。

○福山哲郎君 あなたは、今、防衛大臣でいるからこの場では答えられないと言われて…

○福山哲郎君　あなたは、今、防衛大臣でいるからこの場では答えられないと言われているわけですね。

○福山哲郎君 委員長としてあの答弁を認めるということですか

○福山哲郎君　委員長としてあの答弁を認めるということですか。

○福山哲郎君 いやいや、外務大臣の御報告はそのとおりなんです

○福山哲郎君　いやいや、外務大臣の御報告はそのとおりなんです。一時休止を要請をした、そのときに実はその一時休止が崩れたということなので、そこは残念ですねと申し上げているわけで、その結果、南部への地上侵攻が非常に大規模な攻撃がされていて、ずっと南部に避難をしているパレスチナの避難民、ガザの皆さんはもう逃げ場を失うわけですから、これから本当に無辜の市民、子供がまた被害に受ける可能性がありますので、私も

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。福山でございます。よろしくお願い申し上げます。 　ちょっと今日いろいろ、外交、安全保障、課題が多いので、ちょっと駆け足で行きます。 　まずは、岸田総理が中東に訪問されたことについては敬意を表したいと思います。ＣＯＰにも出席されました。 　ただ、残念ながら、イスラエルの大統領との会談で総理は、ガザとイスラエルの攻撃について、一時休戦をしていることを歓迎をして、

○福山哲郎君 結局、どこから交渉を始めるのかはさっぱり分かりませんでした

○福山哲郎君　結局、どこから交渉を始めるのかはさっぱり分かりませんでした。 　じゃ、アメリカに要請しているのは分かりますけど、今参加を求めて要請をしてきている国はどこを優先順位にするのか全然見えなかったんですが、そこは全く見えない、今のところは白紙から始めるということですか、局長。

○福山哲郎君 このことも、国会十三日までですけれども、やっぱりしっかりと明らか…

○福山哲郎君　このことも、国会十三日までですけれども、やっぱりしっかりと明らかにしていただかなければいけないと申し上げて、質問を終わります。 　ありがとうございました。

○福山哲郎君 中止要請じゃないですよね

○福山哲郎君　中止要請じゃないですよね。安全を確認してからやってくれと言っているわけですよね。 　防衛大臣、あなたも実際に、この委員会の後ですよ、あなたが司令官に市ケ谷で会われたのは。そのときにあなたは中止要請を、飛行を一旦全部止めて、原因を究明してから、そのことを表にしてからやってくれと、一旦中止を、止めてくれと、飛行を止めてくれという言い方をしたのか、今の大和局長と同じ表現で言われたのか、ど

○福山哲郎君 ごめんなさい、同じ答弁を二度繰り返すんだったら言わないでください…

○福山哲郎君　ごめんなさい、同じ答弁を二度繰り返すんだったら言わないでください、時間もったいないから。全く分からないんだから、それでは。 　ＲＣＥＰが発効して、アメリカがＩＰＥＦを提唱する中で、今アメリカに随時要請していると言われましたけれども、アメリカ大統領選挙です、トランプが出ています。それは、民主党内でもそれはなかなかＴＰＰに戻るという話にはならないと思うので、そうすると他の参加要請国も含

○福山哲郎君 それ、本当に要請しているかどうか、また確認させていただきます

○福山哲郎君　それ、本当に要請しているかどうか、また確認させていただきます。 　実は、四月に陸自のヘリが墜落しました。それは今の大臣、外務大臣、防衛大臣の時代ではありませんが、そのときの報告書も実はまだ出てないです。あれからもう八か月たっているのにまだ出てない。 　で、同じ型のヘリは当然飛んでいます。今、僕当然と言ったけど、本当は当然と言っちゃいけないんです。報告書出てないんです。早く出さなき

○福山哲郎君 いやいや、それは当たり前のことですよ、そんなのは

○福山哲郎君　いやいや、それは当たり前のことですよ、そんなのは。だけど、まだ原因分からないんでしょう。これから原因究明して、何が問題だったのか、不具合だったのかチェックしなきゃいけないんでしょう。ＣＶの事故を受けて安全を確認してって、だって、事故の原因も分かっていないのに、どうやって安全、それを前提に安全確認できるんですか。 　原因究明は求めるんですか、大臣。この間の委員会ではそれ絶対言わなかっ

○福山哲郎君 何度も申し上げますが、安全を確認されているから飛行しているんですよ

○福山哲郎君　何度も申し上げますが、安全を確認されているから飛行しているんですよ。安全確認していないのに飛行なんかするわけないじゃないですか。そんな押し問答、いつまで言っているんですか。事故が起こっているからですよ。これ、アメリカ兵だけじゃないですよ。日本人の自衛隊員の命にも関わるんですよ。 　そして、これ海上に墜落したからほかの被害は出ていないけれども、他の可能性もあるんですよ。 　これ、お

○福山哲郎君 いやいや、安全確認していると言っているんでしょう、アメリカは

○福山哲郎君　いやいや、安全確認していると言っているんでしょう、アメリカは。だから、日本の政府の要請どおりやっていると言っているんでしょう。だから、こんだけ飛んでいるんでしょう。 　大臣、あなた、記者会見で、事故の後も飛行を続けるオスプレイについて何とおっしゃったんですか。私自身も懸念しているとおっしゃったんですよ。懸念しているのは国民ですよ。何言っているんですか。 　原因究明の話もこの委員会

○福山哲郎君 安全確認の要請ですよね、中止じゃないですよね

○福山哲郎君　安全確認の要請ですよね、中止じゃないですよね。 　事故後、オスプレイはどの程度離発着、飛行しているか、お答えください。

○福山哲郎君 これが大臣の言われるアメリカと共有している中止要請、大臣や局長が…

○福山哲郎君　これが大臣の言われるアメリカと共有している中止要請、大臣や局長がこの委員会で中止要請をしたと言ったことに対してアメリカも共有をされていると言われている結果が今の回数ですか、大臣。

○福山哲郎君 私は役所全体として申し上げていて、今まさにモデルケースなので真ん…

○福山哲郎君　私は役所全体として申し上げていて、今まさにモデルケースなので真ん中だと思うんですけど、下もあれば、上は実は余りないんですよね、下が多いので。そこもちょっと御留意いただきたいと思います。 　防衛省から各国の日本大使館に防衛駐在官として今行っている人数何人ですか。

○福山哲郎君 補正もそうですけど、先ほどの無償協力、先行しているやつの対応の中…

○福山哲郎君　補正もそうですけど、先ほどの無償協力、先行しているやつの対応の中でも、是非燃料も含めて御検討いただければというふうに思います。 　次、行きます。 　防衛省の給与法の今日改正ですので、改正案の審議ですので、このことについても質問します。 　私、法案自身については賛成なんですけど、防衛大臣、お伺いします。 　若年層の職員の給与を引き上げることはよく分かります。さらには、そこで、人

○福山哲郎君 官房長、ちょっとお願いしますね

○福山哲郎君　官房長、ちょっとお願いしますね。答弁ください。

○福山哲郎君 ありがとうございます、具体的に言っていただいて

○福山哲郎君　ありがとうございます、具体的に言っていただいて。 　微妙だったのは、燃料が入ってない。これは、ハマスの材料になる、ハマスの軍事行動の、何というかな、に使われる可能性があるから恐らく燃料という御答弁がなかったんだと思いますが、先ほど申し上げたように、ＵＮＲＷＡのクリニックはもう本当にこの燃料がなくて医療行為ができないということですので、どういう形のデリバリーをするのかというのは、恐ら

○福山哲郎君 そこにこの女性と行ったことがあるかどうかの記憶はないということで…

○福山哲郎君　そこにこの女性と行ったことがあるかどうかの記憶はないということですか。

○福山哲郎君 人事院にお伺いします

○福山哲郎君　人事院にお伺いします。 　なぜ、大使館の職員に支払われる給料、今のは防衛省から来ている駐在官だけではなく、大使館員、外務省も含めて他省から来ている大使館員も含めて、みんな何で支払う給料円建てなんですか。

○福山哲郎君 そうなんです、円建てなんですね

○福山哲郎君　そうなんです、円建てなんですね。 　僕、円建てが別に悪いと言っているんじゃないんですが、去年の一月、一ドル百十五円なんです。今、一ドル百五十円なんです。これ、円建てで支払われると、正直申し上げてこれだけで三〇％実質的には減額なんです。 　それで、例えばヨーロッパ、ＥＵ、それから、例えばイギリスだとポンド、アメリカ・ドル、これ三〇％実際は目減りをしていて、加えて、欧米諸国は物価の値

○福山哲郎君 昨日の段階では、外務省は私に補正予算での額を言ってくれませんでし…

○福山哲郎君　昨日の段階では、外務省は私に補正予算での額を言ってくれませんでした、まだ言えませんと。外務省のホームページ見させていただいても、防衛省とかは補正予算のいろんな内訳の項目出ているんですけど、外務省は一切出ていないので今日お答えいただけないのかなと思ったんですが、四十九億円ということを言っていただいたので、これは、補正予算の審議は国会の責任になりますからその審議は待ちたいと思いますが、四

○福山哲郎君 もう少し思い切った話ぐらい聞きたかった、決意ぐらい聞きたかったん…

○福山哲郎君　もう少し思い切った話ぐらい聞きたかった、決意ぐらい聞きたかったんですけど。 　私、上川大臣頑張っていただいていると申し上げました。一方で、それは、就任直後ですから外務省のみんながサポートしていただいているんだと思います。ですから、各国との交渉や各国との会談のセッティングも含めて、やっぱり最大限の日本の資源を使って外務省の人間が御健闘いただいているというふうに思っていまして、そのこと

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主の福山でございます。 　まず、大臣、御就任おめでとうございます。今日、上川大臣いらっしゃいませんが、まずは祝意を表したいと思います。 　イスラエルとハマスの戦闘が大変な状況を迎えております。シファ病院の攻防が激しさを増しておりますが、冒頭、私も、先般の榛葉委員の御発言と同様、十月七日のハマスのイスラエルへのテロ攻撃に関しては断固として抗議をしたいと思い

○福山哲郎君 ということは、この女性の方の認識は政務官はあるということですね

○福山哲郎君　ということは、この女性の方の認識は政務官はあるということですね。余り聞かれたこと以外答えないで結構です。 　この西麻布のフランス料理店Ｔですが、これツバキというお店だというふうに思いますが、伺っておりますが、聞いておりますが、ツバキにこの女性と行ったことはありますか。

○福山哲郎君 本当に、ハラスメントが問題になっている防衛省の政務官がこういう記…

○福山哲郎君　本当に、ハラスメントが問題になっている防衛省の政務官がこういう記事が出るということ、本当に遺憾に思います。 　三宅政務官にお伺いします。 　週刊誌に出ているＡ子さんという方、政務官の事務所でバイトをしていたということですが、このＡ子さんという方の認識はあるんですね。イエスかノーで答えてください。

○福山哲郎君 カラオケに行った、この女性とカラオケに行った記憶はあるんですか

○福山哲郎君　カラオケに行った、この女性とカラオケに行った記憶はあるんですか。

○福山哲郎君 政令で動かせるの、僕、存じ上げています

○福山哲郎君　政令で動かせるの、僕、存じ上げています。でも、それで全然のみ込めないんですよ、この状況では。だから言っているんです。法改正すりゃ時間掛かるんです。これ、政府・与党の責任ですからね、これほったらかしているのは。そこちゃんと考えてくださいよ。今みたいな話は分かっているんですよ。でも、それでのみ込めているんですか。外務省にいらっしゃった松川先生、よくお分かりでしょう。 　だから、いいんで

○福山哲郎君 甚だ怪しいと申し上げ、本当にセクハラの問題がいろいろ防衛省内出て…

○福山哲郎君　甚だ怪しいと申し上げ、本当にセクハラの問題がいろいろ防衛省内出ているので、示しが付きません。ですから、ここは防衛大臣、あなたの御英断ですよ。これ、本当に今、僕、ほかにやりたいこといっぱいあったんです、今日。こんな記事出たおかげで、こんなことを国会でやらなきゃいけないんです。本当に僕、けしからぬと思いますよ。 　抗議を強く申し上げて、質問を終わります。ありがとうございました。

○福山哲郎君 はい

○福山哲郎君　はい。 　Ｔに一緒に行ったかどうかは覚えていない。カラオケ行ったかも覚えていない。セクハラしたかと言ったら、それもメールのやり取りでそんなことはないと思うと。甚だ、だんだん弱くなってきて、ちゃんと説明してもらわないと困ります。 　それで、抗議文を提出したのは分かりますが、ということは、名誉毀損で訴えるお気持ちはあるわけですか。

○福山哲郎君 私はメールの存在なんか一個も聞いていません

○福山哲郎君　私はメールの存在なんか一個も聞いていません。行ったかどうかということだけを聞いているんです。あなたは、女性は特定できている。その方と行ったかどうかについては全く答えてくれていません。覚えていませんと。 　じゃ、セクハラ行為があったかどうかはどうですか。

○福山哲郎君 ですから、外務省のあれですね、責任で払われるということですね、法…

○福山哲郎君　ですから、外務省のあれですね、責任で払われるということですね、法的には。それでよろしいですか。

○福山哲郎君 あなたは西麻布のツバキというフランス料理店は御存じですね

○福山哲郎君　あなたは西麻布のツバキというフランス料理店は御存じですね。行ったこともありますね。

○福山哲郎君 だって、回答できるときに言うっておかしいでしょう、このこと聞かれ…

○福山哲郎君　だって、回答できるときに言うっておかしいでしょう、このこと聞かれるんだから、昨日とかに調べているに決まっているじゃないですか。 　じゃ、カラオケをこの女性と行ったことはあるんですか。

○福山哲郎君 いやいや、僕、その政務官の言っている二十七日とか二十八日って全然…

○福山哲郎君　いやいや、僕、その政務官の言っている二十七日とか二十八日って全然特定していないんですよ。それ、退職したいメールが来てからの話も来る前の話も、私、全く特定していないんですよ。 　ツバキというフランス料理店に、この女性は政務官は特定されているので、行ったことはあるかという事実か否かを聞いているんです。

○福山哲郎君 この防衛駐在官は、どの給与体系で適用されますか

○福山哲郎君　この防衛駐在官は、どの給与体系で適用されますか。どこから払われますか。

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 委員派遣に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。 　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後二時一分散会

○福山哲郎君 国民生活・経済及び地方に関する調査会における中間報告について御報…

○福山哲郎君　国民生活・経済及び地方に関する調査会における中間報告について御報告申し上げます。 　本調査会は、国民生活・経済及び地方に関し、長期的かつ総合的な調査を行うため、第二百十回国会の令和四年十月三日に設置され、三年間の調査テーマを「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」と決定し、調査を開始いたしました。 　一年目は、調査テーマのうち、「社会経済、地方の現状と国民生活における課題」に

○福山哲郎君 これも水膨れなんです

○福山哲郎君　これも水膨れなんです。三百三十億円、非社会保障の、使わないで節約しましたと。これ、実際出てないんです。出てないお金なんです。それで、それに物価高の分を五倍しているんです。これ〇・三八％ぐらいの物価上昇率を五倍しているんですけれども、これ、物価が上がった分だけ予算とか全部五倍するんですか、今まで。しないでしょう、そんなこと。日本中で今、物価高が起こって、いろんな材料費も全部上がっていま

○福山哲郎君 お疲れさまでございます

○福山哲郎君　お疲れさまでございます。立憲民主党の福山でございます。 　今日は、連合審査で質問の機会をいただきまして、ありがとうございます。また、鈴木大臣、浜田大臣におかれましては御苦労さまでございます。 　浜田大臣とは日々外交防衛委員会でやっていますけれども、鈴木大臣とは、実は私、鈴木先生が環境大臣をやられていたとき、私ちょうど一年生議員で、大変誠実に御答弁いただいて、私、ずうっとあれ以来鈴

○福山哲郎君 そういうお答えになるだろうと思っていましたけれども、しかし、その…

○福山哲郎君　そういうお答えになるだろうと思っていましたけれども、しかし、その二％、四十三兆円というのが財源確保に向けてはかなり無理な数字だったのではないかと。少しずつ、コロナも終わって、税収が上がることも想定しながら、じゃ、どういう形で上げているのか。先ほど申し上げたように、各国の事情によって、二％でないところがＮＡＴＯも圧倒的に多いわけですね。日本が殊更に防衛費が少ないわけではないという状況の

○福山哲郎君 極めて、大臣、失礼ながら厳しい答弁で、安定してないんですよ、全然

○福山哲郎君　極めて、大臣、失礼ながら厳しい答弁で、安定してないんですよ、全然。だって、来年度分とか、みんな前倒しして入れているんだから。 　更に加えて、問題になっている決算剰余金の活用ですよ、三番目。 　これ、お手元にお配りしている資料の一番下を見ていただくと、御案内のように、コロナがあったので予備費の額がもう極めて異常な額になっています。コロナだからそれは致し方ないことだったと思いますが、

○福山哲郎君 いや、今、内部留保比率が若干プラスになったと

○福山哲郎君　いや、今、内部留保比率が若干プラスになったと。二パーぐらいですよ、改善したの。正直申し上げて十兆円以上まだ足りない。それにもかかわらず、今財務大臣が先に言われましたけど、進行年度だといって、この令和五年の決算を待たないで改めて追加してまた入れているんですよ、進行年度だというのでね。いいですか、令和四年はもう全部入れた。令和五年は、まだ決算出てないのにもかかわらず、外為特会からもう入れ

○福山哲郎君 しっかりと進めということなので、なぜ法律に書けなかった、法律の規…

○福山哲郎君　しっかりと進めということなので、なぜ法律に書けなかった、法律の規定を置けなかったのかについては、実は明確な答弁今なかったんですね。まあ分かりやすく言えば、自民党内でもめていて法律まで行かれなかったと、いろんな考え方があったと、だから間に合わないのでしようがないと、で、先送ったということだと思うんですけれども、しかしながら、それではやっぱり国民納得できないと私思うんですね。 　じゃ、

○福山哲郎君 いや、ですから、この三年間のコロナの大きく積んだ予備費というもの…

○福山哲郎君　いや、ですから、この三年間のコロナの大きく積んだ予備費というものを前提に考えていること自身が非常に水増しの状況で、膨張した前提によるこの財源確保法だと言わざるを得ないんですね。 　これ、ちょっと本当に残念で、一番上の法律、これ、ないですね、まだ。で、二番目のこの防衛力の強化資金も、外為特会の話は先ほど言ったような話です。で、それ外為特会、まあまあ来年度まではそれで確保したと、進行年

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　調査報告書の提出についてお諮りいたします。 　本調査会は、毎年、調査に関する中間報告書を議長に提出することとなっております。 　理事会において協議の結果、お手元に配付の国民生活・経済及び地方に関する調査報告書（中間報告）案がまとまりました。 　つきましては、本案を本調査会の中間報告書として議長に提出

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十一時四十八分散会

○会長（福山哲郎君） この際、お諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　この際、お諮りいたします。 　ただいま提出を決定いたしました調査報告書につきましては、議院の会議におきましても中間報告をいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。お二人の先生方においては、大変いいお話をいただきました。 　先ほどのＦＭＳの金額がどんどん大きくなることも含めて、そして五年後までに一定の、スタンドオフミサイルや今のイージス・アショアの話も含めて、実は硬直化した防衛予算の使われ方をすることによって、細谷先生の技術革新とか新しい時代に応じたＡＩとかというものが逆に遅れるリスクはないかということを私も懸念をしてい

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山哲郎でございます。 　今日は、細谷参考人、半田参考人におかれましては、貴重な時間をいただいて、また本当にいいお話を伺えて大変有り難く思っております。細谷先生におかれましては、本当に歴史家の視点で日頃から本当にすばらしい論考をたくさん発表されておられまして、私も日頃参考にさせていただいておりますし、半田参考人におかれましては、もう現場の声を、防衛省

○福山哲郎君 お疲れさまでございます

○福山哲郎君　お疲れさまでございます。福山でございます。よろしくお願いいたします。 　昨日、国連安保理決議違反である北朝鮮の軍事偵察衛星の打ち上げがありました。結果は墜落、失敗に終わったという判断だと思いますが、二回目の打ち上げを強調しています。引き続き警戒が必要だと考えますが、大臣はどのように考えているのか。また、二回目の打ち上げはいつ頃を想定しているのか。まあ言えること言えないことあると思い

○福山哲郎君 引き続き、警戒態勢、よろしくお願いしたいと思います

○福山哲郎君　引き続き、警戒態勢、よろしくお願いしたいと思います。 　一方で、もう報道にも出ていますが、今大臣が言われた適切な警戒態勢を指示をしていたけれどもということで、石垣島では展開が予定されていたＰＡＣ３は配備されていなかったと。それから、今日、これ提示するのを理事会でお許しをいただいたので提示しますが、（資料提示）これ宮古島です。宮古島で元々配備されていたものが、昨日はこういう建物の横に

○福山哲郎君 いやいや、それは、いろんな状況鑑みて部隊配置しているのは、それは…

○福山哲郎君　いやいや、それは、いろんな状況鑑みて部隊配置しているのは、それは分かります。しかし、現実に軍事偵察衛星打ち上げがあったわけです。で、相手からの予告もあったわけです、もちろん期間はありましたけれどね。そのときに、破壊措置命令が出ている状況でＰＡＣ３を引き揚げているということは、何らかの合理的な根拠がないと国民に説明付かないんです。その根拠は、部隊の詳細を打ち明けられないという話ではなく

○福山哲郎君 そうすると、昨日の軍事偵察衛星の発射の前に、防衛省は、我が国の領…

○福山哲郎君　そうすると、昨日の軍事偵察衛星の発射の前に、防衛省は、我が国の領土内にはミサイルが飛んでくるリスクはないということを判断をして、こういう、住民から見ても明らかに撤収しているような状況なわけですけど、それを判断して撤収したということなのか、台風の天気予報だったから撤収したのか。具体的に撤収するということは合理的な理由がなきゃいけないわけですよ、だって、国民の安全に関わっているわけだから

○福山哲郎君 いや、だけど、これ、ＰＡＣ３部隊、石垣も宮古もですが、配備の指示…

○福山哲郎君　いや、だけど、これ、ＰＡＣ３部隊、石垣も宮古もですが、配備の指示は、破壊措置命令が五月二十九日出ていますから、配備の指示は出ていたのではないんですか。

○福山哲郎君 僕、何時まででしたっけ

○福山哲郎君　僕、何時まででしたっけ。（発言する者あり）二十四、あっ、もう終わりですね。 　まだ質問たくさんあったんですけれども、先ほど言われたように、補助金とか、例えば事業継承のときにお金を渡すとか、やめるときにその工場を何とか国が持つとか、これ、どんどんどんどんモラルハザードも起こってくるんですよ。 　だから、ちゃんと、さっき申し上げたように、例えば、プライムが圧倒的に管理費とか利益を取っ

○福山哲郎君 防衛装備は会社の数が非常に多いと言われていて、委員の方もう御存じ…

○福山哲郎君　防衛装備は会社の数が非常に多いと言われていて、委員の方もう御存じのとおりで、Ｆ２戦闘機は下請が一千百、護衛艦八千三百、戦車においては千三百社、戦車は千社と言われているような状況で、たくさんの企業が関わっています。 　その中で撤退が相次いでいるということでございますが、これ、なぜ撤退するというふうに防衛省は考えているのか、簡潔にお答えください。

○福山哲郎君 まさに御答弁のとおりで、衆議院の委員会見ると、深山装備庁の前の長…

○福山哲郎君　まさに御答弁のとおりで、衆議院の委員会見ると、深山装備庁の前の長官が反省して言っているんですよ。下請企業のケアは主契約企業に委ねていたと、それから、防衛省自身が防衛産業いじめをしていたのではないかということをはっきり言われているわけです。これは、今回の安保三文書の問題じゃなくて、元々の専守防衛の日本の安全保障戦略上、変える前からずっとこの問題はあるわけです。 　私の地元も、日立造船

○福山哲郎君 いや、だから、それだったらＰＡＣ３を要らないというふうに判断した…

○福山哲郎君　いや、だから、それだったらＰＡＣ３を要らないというふうに判断した理由は何かと聞いているんです。それが天候だとか安全性だとかって言うから、だからＰＡＣ３が要らないと判断したって、それは判断したんでしょう。その判断の理由は何かと、それを国民に説明してもらわないと、台風のときには配備できませんって北朝鮮に言っているようなものですよ。 　大臣、いや、もう僕は余り、何というか、弱点をさらけ出

○福山哲郎君 大臣が今正直に説明のしようがないと言われたので、もうこれ以上言っ…

○福山哲郎君　大臣が今正直に説明のしようがないと言われたので、もうこれ以上言っても仕方がないんですが、やっぱりこういったことは、沖縄への配備も含めて、安全保障環境は厳しいと言われている中で、相手側から予告があって、そして破壊措置命令が出ているときに、台風だからといって、こういう形で目に見える形で撤収されたら、みんな、えっ、大丈夫かって思うのが普通なんじゃないですか。それに対してちゃんと合理的な説明

○福山哲郎君 運用の安全性とか天候とか言われると、本当に台風だったから撤収した…

○福山哲郎君　運用の安全性とか天候とか言われると、本当に台風だったから撤収したと思われますよ。手のうち明かさないっていつも言っているくせに、逆に言うと、これだと、天候の悪いときは迎撃態勢取れないんだって相手にさらしているようなもんじゃないんですか。 　私は別に防衛省の弱点をここに明るみにしたくて質疑しているわけじゃないんです。じゃ、例えば、そのときには日本の領土内には落ちてこない、与那国とか宮古

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山です。よろしくお願いします。 　まずは、済みません、防衛大臣にお越しいただいたので、時間がなくなって防衛大臣に質問し損なうと失礼なので、最初に防衛大臣に質問させていただきます。 　宮古島周辺での陸自のヘリの事故の状況について、フライトレコーダー等が出てきて、内容等についても若干報道はあるんですけれども、一部しか報道がないものですから、その後の状

○福山哲郎君 まだ途中なので御報告する段階ではないという大臣のお言葉はよく理解…

○福山哲郎君　まだ途中なので御報告する段階ではないという大臣のお言葉はよく理解しますが、一部は逆に報道出てしまっていますので、そこは是非留意をいただきたいと思いますし、出せること出せないことあるかもしれませんが、なるべく、これは隊員の命に関わったものですから、調査の結果が出ればできるだけの情報開示をしていただきたいと思います。それは、再発防止、それから、御協力いただいている、捜索に御協力いただいて

○福山哲郎君 恐らくそういうことだというふうに思います

○福山哲郎君　恐らくそういうことだというふうに思います。ただ、本当に招待国が一緒にゼレンスキー大統領と席を同じくしたということは、これはやっぱりロシア、中国に対しても一定の僕は影響力が出てくると思いますので、そこは本当によかったと思います。 　また、中国に対しても首脳コミュニケの中で具体的に言及をされました。これも私よかったと思っていますし、もちろん法の支配はもちろんそうなんですが、やっぱり僕大

○福山哲郎君 大臣、よろしくお願いします

○福山哲郎君　大臣、よろしくお願いします。 　大臣、もしあれならもう退席いただいても結構です、座っていなきゃいけないんだったらあれですけど。座っていなきゃいけないの。ああ、そうなんだ。じゃ、お願いします。済みません。 　じゃ、サミットについて。 　外務大臣、本当に御苦労さまでした。これはもう堀井委員と私は同じ思いでございまして、大変な御努力による成果があったのだというふうに思っております。外

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。こういったことはこれから具体的なものが出てくると思いますが、是非こういったものは早く具体化するようにとお願いしたいと思います。 　もう時間が来たので終わりますが、首脳コミュニケの中には、具体性があるもの、それからまだまだ具体性がなくて言いっ放しのもの、濃淡いろいろあると思います。 　しかし、具体的なプロセスに入れるものについては日本の主導でやっていただきたい

○福山哲郎君 先ほど申し上げましたように、難民の件も同様の問題意識がありますの…

○福山哲郎君　先ほど申し上げましたように、難民の件も同様の問題意識がありますので、そこもお伝えをしておきたいと思います。 　もう一点、今、いわゆる生成ＡＩの問題について、チャットＧＰＴの問題、いろんな議論が出ておりますが、今回のコミュニケにおいても、時代に先駆けて、Ｇ７のコミュニケで、首脳コミュニケでこのことについて議論をされたことは私は非常によかったと思っているんですが、具体的なことはまだ何も

○福山哲郎君 ですから、外務大臣の立場で言われていること若しくはコミュニケに合…

○福山哲郎君　ですから、外務大臣の立場で言われていること若しくはコミュニケに合意をして発表したことと、国内の与党の議論が明確に違うということについてはいかがなものかなと私は思っていますし、自民党の議員は、明確にＬＧＢＴの方々に理解増進法の中では義務や権利を付与するものではないということも言われています。コミュニケは明確に差別をするなと、保護しろと言っているわけですから、そこもギャップがあるわけです

○福山哲郎君 法的拘束力はないにしても、Ｇ７全体として世界がこういう状況を望む…

○福山哲郎君　法的拘束力はないにしても、Ｇ７全体として世界がこういう状況を望むんだということについてのメッセージだと思っております。 　だから、なかなか調整もそれぞれの各国の事情があるので大変なのは分かるんですが、今までは評価していたんですが、残念だった部分でいえば、例えばやっぱり人権の問題、ＬＧＢＴＱの問題は明確に差別をしないとここには書かれていますが、日本は国内問題としてまだ法律もできていま

○福山哲郎君 そうすると、中国も、先ほど申し上げた、二十九か国を同志国と呼んで…

○福山哲郎君　そうすると、中国も、先ほど申し上げた、二十九か国を同志国と呼んで、代表してステートメントとかを発表しているわけですが、ＥＵも日本を同志国と言っていると。それは、それぞれの国の判断として、この目的については同志国と、いわゆるライク・マインデッド・グループ、ライク・マインデッド・カントリーズだというふうに言っているので、ライク・マインデッド・カントリーズというのはそれなりの幅があるという

○福山哲郎君 これ、大臣の言われた同志国というのは、外交戦略上における目的を共…

○福山哲郎君　これ、大臣の言われた同志国というのは、外交戦略上における目的を共にすると。外交戦略上の目的というのは多分多岐にわたっているので、今の大臣の表現ですと、目的ごとでの同志国というのはひょっとしたら異なる可能性もあると。 　今回、円滑化協定を結ぶ。ＡＣＳＡもやっている。もちろん、豪州、英国は同志国のうちの一つなんだと思いますけれども、お手元に資料をお配りしたんですが、例えばＥＵの、これＥ

○福山哲郎君 私も本当に大臣の今の御答弁に全く同意をします

○福山哲郎君　私も本当に大臣の今の御答弁に全く同意をします。余り敵味方を分けるような、色分けするような状況は良くないし、しかしながら、同志国としての結び付きは今回の円滑化協定等も含めてやっていくという認識でいいのかなというふうに思いますので、よろしくお願いします。 　前回の委員会でも他の委員から出ましたが、次のＲＡＡの締結の国として出ているのはフランス、フィリピンという議論が出ておりますが、ＲＡ

○福山哲郎君 この間は質問には至らなかったんですけど、国家安全保障戦略に、前回…

○福山哲郎君　この間は質問には至らなかったんですけど、国家安全保障戦略に、前回十か所ぐらいと申し上げたんですけど、一個一個、同志国、数えたら、目次の一か所を含めると三十一か所も出てくるんですよ。実は二〇一三年の国家安全保障戦略には同志国という言葉は一つも出てこないんですね。 　これはやっぱりどう考えてもある種の変化であり、ある種の、日本の政府としてのポジションが、この同志国ということに対して、期

○福山哲郎君 もうこれで最後の質問にしますが、時間が来たので

○福山哲郎君　もうこれで最後の質問にしますが、時間が来たので。 　そうすると、円滑化協定があったとしても、演習や災害その他のところでの手続が非常に調整しやすくなると、やりやすくなるということは理解をするんですが、これが安全保障上非常に資することになるというような答弁等があるんですが、ここはなぜなんでしょうか。意義としてですね。 　つまり、今までも合同練習をやっていて、その都度やっていた調整事項

○福山哲郎君 これも重ねてですが、防衛義務は生じないということでよろしいですね

○福山哲郎君　これも重ねてですが、防衛義務は生じないということでよろしいですね。

○福山哲郎君 確認です

○福山哲郎君　確認です。これはこの間の委員会でもありましたけれども、協定の適用対象は災害とか共同演習とかが主なものだと思いますが、これは軍事的な有事も決して排除されないということで確認、もう一度よろしくお願いします。

○福山哲郎君 なるべく早く逆にこの説明を求めていただくことで、日本国としてはそ…

○福山哲郎君　なるべく早く逆にこの説明を求めていただくことで、日本国としてはそのことを注視しているんだということ、相手に対するシグナルにもなりますので、そこは事務方でも結構ですので、早々によろしくお願いしたいと思います。 　それでは、本法案についての質疑をさせていただきます。 　先般も質疑がありましたので多少重複するところが、他の委員の方と重複するところがあることはお許しをいただければと思いま

○福山哲郎君 今回、英国と豪州と円滑化協定を結ぶわけですけれども、二〇二〇年以…

○福山哲郎君　今回、英国と豪州と円滑化協定を結ぶわけですけれども、二〇二〇年以降、英国と豪州との共同訓練等があるんですが、この間に、いわゆるこの円滑化協定の非常に重要な要素である第一次裁判権を行使をしないといけないような事案は発生したことがあるのかどうか、事実関係でお答えください。

○福山哲郎君 韓国との間はこの七、八年結構厳しかったものですから、そこは僕も一…

○福山哲郎君　韓国との間はこの七、八年結構厳しかったものですから、そこは僕も一定理解をしていますが、日米韓の連携はやっぱりアジアの安全保障を考えたときには非常に重要でございますので、ＧＳＯＭＩＡは動き出したのを含めて、相手側がありますから、こちら側から単に求めるだけではないと思っていますけれども、一定の可能性としてはあり得るのではないかなというふうに思っております。 　先ほど話が出た中でいうと、

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　ですから、逆に同志国イコールＡＣＳＡ、ＲＡＡが条件になってしまうと、何だ結局二か国だけじゃないかみたいな議論になるのは嫌だなと思っておるので、余りそこは特定しない方がいいかなという話は今の話に続きます。 　フィリピンは、私、今のマルコス大統領になって多少落ち着いてきたと思いますし、前大統領のドゥテルテ大統領も麻薬の撲滅等では頑張られたと思いますが、ここは

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山でございます。よろしくお願いします。 　両大臣におかれましては、連日の審議、御苦労さまでございます。 　ちょっと通告ないんですけれども、一昨日、私、中国の日本人拘束事案について林大臣と幾つかやり取りさせていただきました。そのときに、中国の反スパイ法が、改正案が審議が始まったという報道があったと言ったら、何ともう成立したらしくて、一昨日の報道では

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、石井苗子君及び梶原大介君が委員を辞任され、その補欠として中条きよし君及び山本啓介君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします

○会長（福山哲郎君）　国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします。 　本日は、中間報告書を取りまとめるに当たり、これまでの調査を踏まえ、「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」のうち、「社会経済、地方の現状と国民生活における課題」について委員間の意見交換を行います。 　本日の議事の進め方でございますが、まず、各会派一名ずつ指名させていただき、その後は、会派にかかわらず御発言いただ

○会長（福山哲郎君） 他に御発言はございませんか

○会長（福山哲郎君）　他に御発言はございませんか。──他に御発言もなければ、調査会長ではありますが、私からも一言述べさせていただきたいと思います。 　まず、この調査会で御意見を陳述いただいた十二人の参考人の皆様に心から感謝を申し上げたいと思います。 　また、調査会それぞれの各回において、各委員におかれましては、真摯に、建設的に、また積極的に御意見をお述べいただいたことにも重ねて感謝を申し上げた

○会長（福山哲郎君） 以上で各会派の一巡目の発言は終了いたしました

○会長（福山哲郎君）　以上で各会派の一巡目の発言は終了いたしました。 　他に発言の希望のある方は挙手を願います。 　若林洋平君。

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山でございます。よろしくお願いいたします。 　まずは、本当にいろんな課題が外交・安全保障ありまして、本当に両大臣におかれましては日々緊張感のある毎日を過ごしていただいていると思います。 　ＲＡＡ法についても質問させていただきますが、まず、直近の課題であります宮古島周辺での陸自のヘリ事故のその後の状況についてでございますが、ヘリに搭乗していた十名の

○福山哲郎君 本当に御苦労さまでございます

○福山哲郎君　本当に御苦労さまでございます。 　こういう痛ましい事故の後の作業ですから余り前向きではないですけれども、しかし、まだ見付かっていない隊員の方もいらっしゃいます。御家族からすればもう何とも言えないお気持ちだと思いますので、そこは、民間が機体を引き揚げていただければフライトレコーダーの発見もあり得ると思いますので、いつも申し上げますが、残りの本当に隊員の皆さんの救助探索活動、それから原

○福山哲郎君 三回目は機体を引き揚げてからということで、先ほど今月中にというお…

○福山哲郎君　三回目は機体を引き揚げてからということで、先ほど今月中にというお話がありましたものですから、その内容等については、国民もこの問題は非常に痛ましく残念な事案だと思っておると思いますので、調査委員会の中身、それから機体を引き揚げた後の状況等については国民になるべく情報を開示していただきたいというふうに思います。大臣、いかがでしょうか。

○福山哲郎君 前回の委員会でも、調査委員会は一回目だけで、二回目は機体の回収そ…

○福山哲郎君　前回の委員会でも、調査委員会は一回目だけで、二回目は機体の回収その他ができてからとおっしゃったんですけど、二回目、これ、二十一日にやられた。 　何を議論されたのかは教えていただけますか。

○福山哲郎君 今日のところはこれで終わります

○福山哲郎君　今日のところはこれで終わります。 　ありがとうございました。

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。非常に懸念をするところでございます。 　実は今、中国のことで、台湾有事の議論とかも出ていますし、いろんな課題があるんですけれども、例えば中台で何らかの、大きい戦争とかは別ですよ、何らかの衝突とかがあって、どうなんだという議論が始まって、途端に、実は十万人日本人が中国にいるわけです。こういう拘束事案があるわけです。 　これ、いきなり拘束されるような例が出てきた

○福山哲郎君 大臣に前向きに御答弁いただいたので、是非そこは、答えのない世界で…

○福山哲郎君　大臣に前向きに御答弁いただいたので、是非そこは、答えのない世界ですが、よろしくお願いしたいと思います。 　まだ審議続きますので、ＲＡＡについて冒頭の質問からさせていただきます。 　実はこれも我々関わっていまして、東日本大震災のときに、さっきちょっと御紹介ありましたけど、オーストラリアがＣ17輸送機を日本に派遣したいという申入れがありました。そのときに、一応軍用機を派遣を受けるわけ

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　これ、ちなみに、中国の在留邦人、今何人いるか、事務方で結構ですのでお答えください。

○福山哲郎君 これ多分、各国ともこのことについては多分懸念が多いと思うので、そ…

○福山哲郎君　これ多分、各国ともこのことについては多分懸念が多いと思うので、それを表立って各国と協議して何らかの申入れをするなんというのはなかなかできにくいと思いますけど、問題意識を、大臣、そこは一定の外交的な中で、それこそ事務方同士でどういう対応をしているのか等の意見交換ぐらいはしていただいて、対処の方法なりを、まあ別に表に出す必要は全くないですけれども、御検討いただきたいなというのは、これは要

○福山哲郎君 いやいや違います

○福山哲郎君　いやいや違います。日本以外の国の、中国にビジネスとして行っていたり派遣されていた人たちが勾留をされているような事案が各国にも複数存在するのかどうか、外務省は把握されていますかと聞いています。

○福山哲郎君 八万人ですね

○福山哲郎君　八万人ですね。私は、昨日聞いたところによると、二〇二二年の十月現在で約十万二千人と聞いているんですけど、これ、やっぱり十万人単位で日本人がいる中でこういう勾留事案があるというのは、向こうで例えば企業で派遣されている方にとっても、事業をされている方にとっても非常に不安だと思います。 　それから、外務省、もう一個。日本人が勾留されている事案は今こういう状況ですけれども、各国ですね、世界

○福山哲郎君 大臣に前向きな評価をいただいたことはとてもうれしく思います

○福山哲郎君　大臣に前向きな評価をいただいたことはとてもうれしく思います。安全保障・外交は継続的な案件が非常に多いですし、殊更に違いだけを強調するわけではなくて、共有できることは共有していくべきだと私はずっと申し上げているので、本当にジブチの拠点が有効に使われたことについては有り難く思っております。 　ＲＡＡの前に、先週やり損ねた質問をさせていただきます。 　お手元にお配りしている資料でござい

○福山哲郎君 大臣は、非常に詳しく、なおかつリアルにお答えをいただいたのはあり…

○福山哲郎君　大臣は、非常に詳しく、なおかつリアルにお答えをいただいたのはありがとうございます。 　まさに大臣おっしゃるとおりなんですね。領事通報ありますから、拘束されたことを向こうは隠したり何かしているわけではなくて、日本国政府に、拘束したということはこちらに通報があって、それで、こちら側とすれば、一般的に言うと、本人が希望するかしないかでしょうけど、領事面会を求めて、そして領事面会ができると

○福山哲郎君 事情を把握しておりませんとあっさり言われますが、いやいや、だって…

○福山哲郎君　事情を把握しておりませんとあっさり言われますが、いやいや、だって、これ、アステラス社から外務省に何らかの報告があったり、まあ私言っちゃいますけど、領事接見もしているはずですよね。領事接見していますよね。していないわけないですよね。これ質問しようと思っていたんですけど、全然答えてくれないので先に言いますが、領事接見しているはずですから、その場合どうなのか。大臣でも結構です。

○福山哲郎君 ごめんなさい、ちょっとそれ、質問と答え、ずれていますね

○福山哲郎君　ごめんなさい、ちょっとそれ、質問と答え、ずれていますね。それは最後の判決に至ったところで、判決までは拘束されて、起訴されて裁判に行って、それで最後の、最終公判のところでは、それは公開か非公開かによるらしいんですけれども、その状況では一定のことは、事実関係は分かっていると。それは、申し訳ないけど、もう結論が出たときの話です。違います。 　今拘束されているアステラス社の社員について、ど

○福山哲郎君 本当に御苦労さまですが、よろしくお願いいたします

○福山哲郎君　本当に御苦労さまですが、よろしくお願いいたします。 　スーダンのことについては先ほど佐藤委員からお話がありましたので余り繰り返すつもりはないんですが、今日未明ですか、岸田首相から退避希望全邦人の退避が完了した旨が表明がありましたので、本当にそれぞれの、外務省領事局そして自衛隊・防衛省の皆さんには本当に御苦労だったというふうに思います。ありがとうございます。 　ジブチにある自衛隊初

○福山哲郎君 まあ一定の距離がありますから、時間があったというふうに見ようと思…

○福山哲郎君　まあ一定の距離がありますから、時間があったというふうに見ようと思えば見れると。で、救命具の装着がない、使用がないということも含めて、脱出もなかなかしにくい状況だったというのがどういう状況かは、私も全く専門家ではないので分からないんですけれども、少し、そこについては調査委員会で原因究明をしていただきたいと思いますし、二問目、フライトレコーダー発見されているのかと聞こうと思いましたが、今

○福山哲郎君 よろしくお願いします

○福山哲郎君　よろしくお願いします。 　幾つか事実関係だけ確認をさせていただきます。 　調査委員会立ち上がっていると思いますけれども、現実には、レーダーが消失した地点から北北東に約四・二キロ離れた水深百六メーターの海底で機体は発見されています。その四・二キロメートル離れたところまで移動しているにもかかわらず、レーダーには捕捉されずに、これだけ離れたところで見付かったということでございまして、ま

○福山哲郎君 そうなんですね

○福山哲郎君　そうなんですね。お答えいただいたのでよく分かったんですけれども、二十九日に、師団長着任の前の日に計画を、師団の中で計画をして、着任して、翌日着任されて、三十一日着任式と。で、三日に師団長がこの計画でいこうということを決められたということでございます。 　この間も申し上げましたように、五日、六日、その後中国の艦船がこの周辺で非常に活発な動きがあったものですから、この計画をそのまま実施

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山でございます。 　先ほども堀井委員からもありましたけれども、陸上自衛隊のヘリの事故について幾つかお伺いをしたいと思います。 　日々状況が明らかにされ、先ほども御報告ありました。現在、六名の隊員が発見され、五名が引き揚げられて、死亡が確認されたということです。機体の一部も発見され、四名が実はいまだに発見されていないと。 　お亡くなりになられた隊

○福山哲郎君 別に正直に言っていただいたから、僕、別に責める気はないんですけど…

○福山哲郎君　別に正直に言っていただいたから、僕、別に責める気はないんですけど、レーダーから消失した、訂正しますという発表したことでも実は手のうちをさらしたことになるのではないかというふうに実は懸念をしておりまして、そこも含めて、今統括官が言われたことを僕は理解しているつもりですけれども、よろしくお願いしたいと思います。 　いろんなことがあって、今日はほかのことを実は用意していたんですが、ちょっ

○福山哲郎君 まあまあそれは当然のことだと思います

○福山哲郎君　まあまあそれは当然のことだと思います。よろしくお願いします。 　これ、着弾しなかったから良かったんですが、着弾していたら多分大騒ぎです。 　先ほど、迎撃の準備の態勢は整っていたと統括官おっしゃったんですが、じゃ、そのときに誰が意思決定をして迎撃をしているのかどうか、意思決定どうしているのか、総理までに上げて意思決定していただく時間があったのか、Ｊアラートの発出の時間から見てもなか

○福山哲郎君 これもう衆議院でも議論あったと思いますが、仮の話で恐縮ですけれど…

○福山哲郎君　これもう衆議院でも議論あったと思いますが、仮の話で恐縮ですけれども、北海道に防衛省の予測どおり着弾をしていたとされたら、これは武力攻撃事態になるということでよろしいんでしょうか。

○福山哲郎君 そして、加えて言うと、二〇一八年の時点で、当時はその破壊措置命令…

○福山哲郎君　そして、加えて言うと、二〇一八年の時点で、当時はその破壊措置命令による常時展開を解除したという報道も出ているんですね。これは事実かどうか分かりません。 　先ほど、迎撃態勢は取れる状況だったというふうに統括官はおっしゃっておられるんですが、これ、本当に我が国の領土に着弾をしなかったので良かったと僕は思っていますけれども、もし我が国の領土に着弾をされるような事態になると、相手からの攻撃

○福山哲郎君 よろしくお願いします

○福山哲郎君　よろしくお願いします。 　もう一点、破壊措置命令は自衛隊法の八十二条の三に基づいて現状は出されているという認識なんです。大臣の記者会見も一応そのようには言っているんですが、若干曖昧な表現をされていまして、破壊措置命令は二〇一六年から常時発令されている状況だということでよろしいですか。

○福山哲郎君 韓国の軍の方では落下地点はこの辺だということを発表しているようで…

○福山哲郎君　韓国の軍の方では落下地点はこの辺だということを発表しているようですので、このずれというか、日にちのずれも含めて分析をしていただいて発表いただければと思いますし、その発表いただければ、日本の領土内に着弾するはずだったのがここに落下していると、そのギャップについてのいろんな解析等もできると思いますので、そこについては、これ実はＪアラートを出されて一旦国民に避難をお願いしている限りは、こう

○福山哲郎君 ということは、まだ今は分析をしている最中で、落下地点については特…

○福山哲郎君　ということは、まだ今は分析をしている最中で、落下地点については特定、日本政府はしていないということですね。

○福山哲郎君 これ、落下地点について政府から正式に発表が出ていませんが、落下地…

○福山哲郎君　これ、落下地点について政府から正式に発表が出ていませんが、落下地点についての把握はされているというふうに思っていいんでしょうか。

○福山哲郎君 我が国の領土内に着弾するかもしれないと予測されたのも初めて、それ…

○福山哲郎君　我が国の領土内に着弾するかもしれないと予測されたのも初めて、それからこの火星18とか固体燃料、さらには三段式も初めて、非常に懸念をせざるを得ない状況だというふうに思っております。 　そうすると、大臣、これ途中でレーダーから消失しましたけれども、一方では、日本の領土に着弾するかもしれないということでＪアラートを出された、それは僕は先ほど申し上げたように理解はしているんですが、これ本来

○福山哲郎君 そうなんですね

○福山哲郎君　そうなんですね。初めてなんですね。これ、結構重たいことだと思っております。 　それから、北朝鮮の報道というか、相手側は、新型の固体燃料を使用した三段式の長距離弾道ミサイルだと言っていますし、火星18と新しい名前のミサイルを言われています。この火星18、それから三段式のＩＣＢＭの発射も、この二つの点についても初めてということでよろしいですか。

○福山哲郎君 機体の回収等がありますから余り慌てることはできないと思いますが、…

○福山哲郎君　機体の回収等がありますから余り慌てることはできないと思いますが、速やかに原因究明をお願いしたいというふうに思います。そうでないと、この機体、全国で今運用止まっているはずですので、そのことも含めて御留意いただければと思います。 　続きまして、四月の十三日、北朝鮮から弾道ミサイルが発表されました。私は、Ｊアラートのことは前回の委員会で榛葉委員が言われたとおりだと思っておりまして、我が国

○福山哲郎君 これ、済みません、メンバーは発表されているんでしたっけ

○福山哲郎君　これ、済みません、メンバーは発表されているんでしたっけ。

○福山哲郎君 全く私はそのことは前回の委員会からも否定をしておりませんので、殊…

○福山哲郎君　全く私はそのことは前回の委員会からも否定をしておりませんので、殊更に中国の艦船の演習とこの事故を結び付けるということも私はこの間から余りしておりませんので、そこは今の御説明を理解しているつもりでございます。ただ、頻繁にこういう演習が行われると、やっぱり緊迫した緊張感ある任務が多くなりますので、そこも含めて御留意いただければと思います。 　航空事故調査委員会、今の現状の開催状況につい

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。明確なお答えをいただきました。 　一方で、実は十日から十五、十六日にかけて中国海軍の宮古島や沖ノ鳥島等での活動は極めて活発に行われておりまして、このことについては多少ちょっと気にはなるなというのが思いますので、ここも、防衛大臣としては、この初めて来た空母の山東を始めとして非常に活発に動きが十日から十六日まであったということについては、大臣はどのように今お考えな

○会長（福山哲郎君） 清水参考人、恐縮でございますが、陳述時間が過ぎております…

○会長（福山哲郎君）　清水参考人、恐縮でございますが、陳述時間が過ぎておりますので、そろそろおまとめに。お願いします。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、阿部参考人にお願いいたします。阿部参考人。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、渡辺参考人にお願いいたします。渡辺参考人。

○会長（福山哲郎君） 阿部参考人、恐縮です

○会長（福山哲郎君）　阿部参考人、恐縮です。陳述時間が過ぎておりますので、そろそろおまとめいただきますようにお願いします。

○会長（福山哲郎君） 国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします

○会長（福山哲郎君）　国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします。 　本日は、「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」のうち、「社会経済、地方の現状と国民生活における課題」に関し、「社会的な困難の現状」について三名の参考人から御意見をお伺いした後、質疑を行います。 　御出席いただいております参考人は、特定非営利活動法人自殺対策支援センターライフリンク代表清水康之君、認定特定非営利

○会長（福山哲郎君） 以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました

○会長（福山哲郎君）　以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました。 　参考人に対する質疑はこの程度といたします。 　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。 　皆様には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。参考人の皆様のお話に通底する本質的な課題にこの調査会も改めて向き合わなければならないと考えさせていただきました。調査会を代表いたしまして厚く御礼申し上げ

○会長（福山哲郎君） 引き続き、質疑を行います

○会長（福山哲郎君）　引き続き、質疑を行います。 　質疑のある方は挙手を願います。 　高木かおり君。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑を行います。 　本日の質疑はあらかじめ質疑者を定めずに行います。 　まず、各会派一名ずつ指名させていただき、一巡後は、会派にかかわらず御発言いただけるよう整理してまいりたいと思います。 　発言は着席のままで結構でございます。 　また、質疑者には、その都度答弁者を明示

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、天畠大輔君、小林一大君及び中条きよし君が委員を辞任され、その補欠として木村英子君、和田政宗君及び石井苗子君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） この際、委員の異動について御報告いたします

○会長（福山哲郎君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、山本啓介君が委員を辞任され、その補欠として梶原大介君が選任されました。 　　　　─────────────

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山でございます。よろしくお願い申し上げます。 　冒頭、浜田大臣から御報告がありました。陸上自衛隊第八師団第八飛行隊のヘリコプターが宮古島北北西洋上において航跡を消失したいわゆる事故について、私も質問させていただきたいと思います。 　まずは、連日、捜索救助に当たっていただいている海上保安庁並びに自衛隊員の皆さんに敬意を表したいと思います。それからま

○福山哲郎君 これは、今おっしゃられたように、各部隊とも師団長なりが着任をした…

○福山哲郎君　これは、今おっしゃられたように、各部隊とも師団長なりが着任をしたら早々にいつも行われる通例のことだというふうにおっしゃいましたが、それはもう各部隊でもそのような形、ことでは行われているという認識でよろしいんですね。

○福山哲郎君 この航空偵察の意思決定は、そんな大きな意思決定ではなく通常やられ…

○福山哲郎君　この航空偵察の意思決定は、そんな大きな意思決定ではなく通常やられているということなので、師団のトップがやられたということでよろしいんでしょうか。

○福山哲郎君 いや、私、殊更に中国の、先ほど佐藤委員も言われた海軍艦艇の宮古島…

○福山哲郎君　いや、私、殊更に中国の、先ほど佐藤委員も言われた海軍艦艇の宮古島周辺の動きとこれを結び付ける気はないんですけれども、いつその航空偵察を決めたかというのは、必ず指示が出てるし、命令が出てるし、命令に対する文書残ってると思うんです。ただ、今、公式な防衛省のいろんな報告を見ても、いつその航空偵察やるのかについての日にちと時間が分からないものですから、直前に決めるということは多分ないと思うの

○福山哲郎君 私、今日、引っかける質問するつもり全くないので、余り警戒されなく…

○福山哲郎君　私、今日、引っかける質問するつもり全くないので、余り警戒されなくても結構です。 　ただし、余り、逆に言うと、今おっしゃったように前任者もやったということならいいんですが、本来は、例えばこの僅か五日目にやる、ほかの部隊はやらないようなことをやっていたんだとしたら、そこは正直にお答えいただいた方が有り難いと思っているので、そうではないと、原因究明とか理由が分からなくなると実はいろんなも

○福山哲郎君 もう事故調査委員会立ち上がっていると言われていますが、私、別に、…

○福山哲郎君　もう事故調査委員会立ち上がっていると言われていますが、私、別に、別に批判をしたくて言っているのではなくて、お手元の資料見ていただければと思いますが、二〇一六年飛行点検機墜落、二〇一七年は実は三件ありまして浜松は三人死亡で一人行方不明、それから二〇一八年もお二人亡くなっていて、二〇一九年が二件、まあ二〇一九年は二人が救助されていますが、二〇二二年も一件、これ、私、一般論でこれが多いか少

○福山哲郎君 これ、六日の未明と言われましたね、その六日なんですね

○福山哲郎君　これ、六日の未明と言われましたね、その六日なんですね。時間が離れているからいいとおっしゃったけど、六日の未明に中国の艦船がこういう状況の動きがあったときの午後に航空偵察を行かれる、それも幹部を乗せて行かれる。これ、僕、よく分からないんです。軍事的には僕は専門ではないので、これは危機管理上、本当に幹部乗せて航空偵察に行くことが、本当に六日の未明にこういう状況で、初めて空母までが動いてい

○福山哲郎君 この事故の状況はまだ刻々動いておりますので注視をしていきたいと思…

○福山哲郎君　この事故の状況はまだ刻々動いておりますので注視をしていきたいと思いますし、実は今日は外務大臣に、アステラス製薬の邦人拘束の問題について、日中の外相会談もされてこられましたので、ちょっと状況についてお伺いしたいと思ったんですが、もう時間がなくなりましたので、今日のところはこれで質問を終わりたいと思いますが、是非、懸命な救難捜索活動を頑張っていただきますようにお願いして、質問を終わります

○福山哲郎君 その幹部のメンバーを発表を控えるというのも、私も御家族のことも酌…

○福山哲郎君　その幹部のメンバーを発表を控えるというのも、私も御家族のことも酌んで理解しているんですが、報道にはもう出ているんです、関係者によるとといって、報道出ているんですね。 　つまり、国会では今言われたように控えると言いながら、もう関係者が報道にしゃべって出ているということについては、いささか遺憾です。本当に出さないんだったら徹底的に出さないことを、何というか、確認してそこをやらないと、報

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。よろしくお願いします。 　言っても仕方ないことですから、この四月の六日の三時五十六分に、消息消えたときの直後に、総理は、安全第一で救助に尽くせという指示を出したんですが、この日の夕刻にはどうも酒席に参加をされていると、これは極めて遺憾です。みんなが救援捜索活動に当たられて、御家族も大変な心配をされている中で、一国の総理が、まあ確かに総理は何もやらないのかもしれ

○福山哲郎君 先ほど申し上げたように、今回の機体はちゃんと点検もできてたし、試…

○福山哲郎君　先ほど申し上げたように、今回の機体はちゃんと点検もできてたし、試験飛行も異常がなかったわけです。 　ですから、何の不測の事態があったのかについてはつまびらかではないので、原因究明と、やはり本当にどういう安全対策が必要なのか、これ隊員の命も懸かっているわけですので、そしてなおかつ、今の南西諸島沖の緊迫した状況、中国の挑発行為のようなものも含めて、隊員の緊張ある、何ていうかな、部隊の緊

○福山哲郎君 これ、幹部が一同に乗っていたというふうにされていますが、一般的に…

○福山哲郎君　これ、幹部が一同に乗っていたというふうにされていますが、一般的に、幹部はこのような形で搭乗しているというのも通例ということで把握してよろしいでしょうか。

○福山哲郎君 加えて、先ほど佐藤委員からもお話があった、四月の五日に、午後六時…

○福山哲郎君　加えて、先ほど佐藤委員からもお話があった、四月の五日に、午後六時頃、波照間島で、中国の、いわゆる初めて山東という空母を始め三隻を確認していると。太平洋上にこの山東が航行を確認したのは初めてだと。これが五日の六時頃です。先ほどの佐藤委員の質疑によれば、中国艦艇のいわゆる演習が七日の午後八時頃ですので、多分この演習をしにここを航行したのかもしれません、私は専門家ではないのでよく分からない

○福山哲郎君 済みません、やり取りを聞いていません

○福山哲郎君　済みません、やり取りを聞いていません。送ったという報道が出ているので、受け取ったかどうか。やり取りではありません、受け取ったかどうか、官邸にこの書簡は着いているのかどうか、受け取っているのかどうかだけお聞かせください。

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山でございます。よろしくお願いいたします。 　まず、磯崎官房副長官におかれましては、御出席いただいてありがとうございます、急なお願いだったにもかかわりませず。 　それから、林外務大臣、昨日は日韓首脳会談、御苦労さまでございました。 　日韓両国の首脳が五年ぶりに日本で首脳会談を開催して、諸懸案の解決に向けて動き出したことは前向きに捉えたいと思いま

○福山哲郎君 前向きな答弁をいただいたというふうに受け止めますが、まさにサミッ…

○福山哲郎君　前向きな答弁をいただいたというふうに受け止めますが、まさにサミットまで、ここから本当に日本政府の状況見られていると思います。書簡が出るなどというのは、ある意味でいうと少し異常な状況なのかもしれないと逆に私は感じています。 　もう時間ですので、あと一言だけ申し上げて終わります。 　この議論している中で、トランスジェンダーの方々に対するデマによる中傷が広がっています。銭湯でトランスジ

○福山哲郎君 これも何も答えられないんですね

○福山哲郎君　これも何も答えられないんですね。 　それは交渉中だから私も理解はするんですが、しかし、この去年のＬＧＢＴＱの文言より後退するようなことは、外務省、外務大臣、想定はしなくていいですね。

○福山哲郎君 確実に去年のコミュニケで日本は、保護する、ＬＧＢＴの皆さんを保護…

○福山哲郎君　確実に去年のコミュニケで日本は、保護する、ＬＧＢＴの皆さんを保護する体制をつくることにコミットしているんですね。三枚目の資料を見ていただければ、国際社会での日本は、国連のＬＧＢＴＩコアグループ創設時からのメンバーです。二〇一一年、二〇一四年、国連人権理事会のＳＯＧＩ決議に日本は賛成をしています。二〇一九年、人権理事会に日本が立候補した際の国際公約では、日本は性的指向と性自認による差別

○福山哲郎君 いや、非常に残念ですね、事実関係すら明らかにできないというのは

○福山哲郎君　いや、非常に残念ですね、事実関係すら明らかにできないというのは。 　次の資料をお配りいただけますか。御覧いただけますでしょうか。 　これが去年の、先ほど書簡の中で書かれているＧ７の首脳コミュニケの内容です。最終文書です。黄色のところの前の部分、我々は、女性と男性、トランスジェンダー及びノンバイナリーの人々の間の平等を実現することに持続的に焦点を当て、性自認、性表現あるいは性的指向

○福山哲郎君 あのね、僕は、外交だからやり取り明らかにできぬの理解しているんです

○福山哲郎君　あのね、僕は、外交だからやり取り明らかにできぬの理解しているんです。でも、少なくとも、例えば首脳会談とかいろんなことで、我々としてはこうやった、ああいう反応あったというのは後で言うじゃないですか。 　書簡受け取ったかどうか、だってこれ出ているわけだから。中身も出ているんですよ。差別を防ぐことは私たち原理原則であり責務だと。Ｇ７首脳は昨年六月、最終成果文書で、性自認や性的指向にかかわ

○福山哲郎君 いや、一つ一つについて全部教えろだなんて言っていません

○福山哲郎君　いや、一つ一つについて全部教えろだなんて言っていません。交渉中だというのは分かっております。 　この問題は報道に出ているので、書簡を受け取っているかどうかの事実関係だけ教えてくださいと申し上げているんです。僕まだ内容も聞いていませんし、要は事実関係を隠す意味がないんです。一つ一つについて詳細を言わないというのは、それは交渉ですから僕も了解をします、一定理解をします。しかし、書簡を受

○福山哲郎君 いや、私は、もう先ほどから申し上げているように、二つの意味でけし…

○福山哲郎君　いや、私は、もう先ほどから申し上げているように、二つの意味でけしからぬと思いますよ。ウクライナが正しいというのはむしろ少数派、岸田総理がもしかするとウクライナへの訪問も含めて探求をされているかもしれない時期にこういう発言、二月とはいいながらこういう発言がある。それから、同性愛の問題も非常に、世界の流れじゃない、少数派だと言うことも非常に問題があると。二つの意味で私は非常に問題がある発

○福山哲郎君 そういう御発言があるだろうとは思っておりましたが、少し残念です

○福山哲郎君　そういう御発言があるだろうとは思っておりましたが、少し残念です。 　外務大臣、城内議員は外務副大臣を経験をされています。その外務副大臣を経験されている方がこのような発言をされることについて、現職の外務大臣としてどのようにお思いでしょうか。

○福山哲郎君 逆に言えば、政府提出法案ではない議員立法ですけれども、差別解消法…

○福山哲郎君　逆に言えば、政府提出法案ではない議員立法ですけれども、差別解消法の法案審議をしていただきたいと思います。法案審議に入らずに理解増進法だと言われても、なかなか理解増進法では差別がなくならないということと、差別発言がまだあちこちで出ています。加えて、差別を解消するというのは、理解ではなく制度としてある程度整えていきたいというふうに思いますし、Ｇ７各国は法律がありますので、日本だけがないと

○福山哲郎君 私は福山です

○福山哲郎君　私は福山です。今日はよろしくお願いします。 　今井議員の質疑に触発されました。私も京都府障害団体連合会の会長をやらせていただいておりまして、実は自民党の野中広務先生から後を受けさせていただきました。 　昨日も全国車いす駅伝を京都でやらせていただいたところでございますが、この物価高の中で障害者の皆さんそれぞれの生活が厳しくなっているのは、もう今井議員が言われたとおりでございます。特

○福山哲郎君 いやいや、総務省が二月の十三日に大臣レクが行われたかもしれないと…

○福山哲郎君　いやいや、総務省が二月の十三日に大臣レクが行われたかもしれないと言うから、この紙のレクなのか別のレクなのか、どちらかははっきりさせてくださいと申し上げているんです。それはできないんですか。それから、その別のレクの紙は残っていないということですか。明確にお答えください。

○福山哲郎君 これは、大臣レクがあったということは、この紙の大臣レクがあったのか

○福山哲郎君　これは、大臣レクがあったということは、この紙の大臣レクがあったのか。別のテーマの大臣レクだったとしたら、別のテーマの大臣レクの文書が残っているはずですね。その文書は残っていますか。

○福山哲郎君 何言ってるんだか分からないですね

○福山哲郎君　何言ってるんだか分からないですね。何言ってるんだかさっぱり分からないですね。探すべきでしょう。だって、ほかのレクかもしれないんでしょう。 　そうしたら、ほかのレクだったらほかのレクの文書が残っているはずだから、今日それと一緒に、この日やりましたけれども、この日のレクの文書はこれですと、で、こちらは十三日ですけど、あったかないかは分かりませんと答えるのが普通なんじゃないんですか。

○福山哲郎君 是非、野党の声もということをよろしくお願いしたいというふうに思い…

○福山哲郎君　是非、野党の声もということをよろしくお願いしたいというふうに思います。 　さて、総務省のいわゆる文書が出てきた問題でございますけれども、今朝ですが、高市元の総務大臣が捏造と言われた四つの文書のうちのいわゆる二月十三日の大臣レクの文書ですね、そこにパネルがあります。これ、我々は、日付もそれから記録者も、そしてお互いの会話のやり取りも非常に詳しく、精緻に残っている文書でございますから、

○福山哲郎君 もう本当は、時間がなくなったのですごく残念なんですが、この後、高…

○福山哲郎君　もう本当は、時間がなくなったのですごく残念なんですが、この後、高市大臣は、この解釈変更の後を受けて、一つ一つの番組でも停波ができるという話になりました。これは非常に問題な発言です。これは、この解釈変更がなければその話は出てこなかったはずですので、このことも日本の報道の自由を侵すものとして強く抗議して、私は撤回を求めたいというふうに思います。 　本当は、今日、ＬＧＢＴの当事者の方がみ

○福山哲郎君 存在してないんですね

○福山哲郎君　存在してないんですね。 　二月の十三日、レクがあったやに思う、しかしこの文書以外は存在してない。じゃ、大臣レクあって、この文書はあったということじゃないですか。 　そして、まさに語るに落ちるですが、今の方は、日頃確実な仕事を心掛けているので、文書が残っているのがあれば大臣レクは行われたかもしれないと言われているんです。そのとおりなんです。文書が残っているんです。ということは、実際

○福山哲郎君 検討をお願いしたいというふうにお願いしています

○福山哲郎君　検討をお願いしたいというふうにお願いしています。

○福山哲郎君 私は、あれですよ、高市大臣や松本大臣が報道の自由を守りたくなかっ…

○福山哲郎君　私は、あれですよ、高市大臣や松本大臣が報道の自由を守りたくなかったなんて言っていませんよ。 　総理補佐官が所管でもないのにしゃしゃり出てきて、局長とやって、それがそのまま、そのまま今の政府の解釈になっていること自身、手続もおかしいし、そして、元々その一つ一つの番組についてはやらないというのが、それは先ほど私が申し上げた理由です。それが崩れているから今の変わらないというのは説得性がな

○福山哲郎君 じゃ、総理、お願いがあります

○福山哲郎君　じゃ、総理、お願いがあります。総務省に、いつまでに、この予算委員会中、参議院の予算委員会中に正確性に関して確認をして報告するように総理から指示を出してもらえませんか。

○福山哲郎君 だって、さっき言われたじゃないですか

○福山哲郎君　だって、さっき言われたじゃないですか。基本的には正しい、日頃確実な仕事をやっているので、八年前であろうが文書のガイドラインが変わろうが、総務省の官僚頑張っていますよ。それは決まっているじゃないですか。 　だって、森友、加計学園の問題が出てガイドラインできたんですけど、あのときだって、さっき言ったように、財務省が作っていたんですよ、改ざんをしたことが問題なんですよ。それが安倍総理の辞

○福山哲郎君 いやいや、総務省、だって、前の大臣がこれはうそだと言ったら、それ…

○福山哲郎君　いやいや、総務省、だって、前の大臣がこれはうそだと言ったら、それに合わせて、精査するとか認識がみんなばらばらだとか、そうしか言えないんだから、だって。だけど、全然精査したって同じなんですよ。だって、認識はばらばらで、記憶が曖昧で、その頃忙しいと言っているんだから。同じですよ、精査なんかしたって。だから、それだったら、行政文書だというふうに総務省が認めているものでやるしかないじゃないで

○福山哲郎君 維持してないんですよ

○福山哲郎君　維持してないんですよ。 　それともう一つは、補佐官と役所の局長が勝手に密室で作った文章を国会議員が、どうして藤川先生がその質問されたか分かりませんが、質問を、礒崎先生の六問の質問をされて、大臣に答えさせる。簡単に言うと、政府じゃなくて、まさにおっしゃった、何の所管もない総理補佐官が、国会を使って長年維持してきた表現の自由、報道の自由の解釈を変えたんですよ、国会を利用して。私は、行政

○福山哲郎君 聞いていないことをべらべらと答えるのやめてください

○福山哲郎君　聞いていないことをべらべらと答えるのやめてください。 　それから、総務大臣、申し訳ないけど、国会議員としての礒崎補佐官が状況を確認したというのは無理があります。だって、役人みんな官邸の補佐官室行っているんだから。議員会館じゃないんですよ、補佐官室なんですよ。私も官邸にいたからそのぐらい分かりますよ。そして、総理と自分が決めることだと言っているんじゃないですか。何が国会議員から問合せ

○福山哲郎君 当たり前ですよ、そんなの

○福山哲郎君　当たり前ですよ、そんなの。そんなの、大臣外してこんなの進めたら大変なことになりますよ。 　ましてや、昭和三十九年以来解釈を維持してきた放送法第四条の解釈というのは、まさに民主主義の要のような法案です。そして、総務省にとっても非常に一丁目一番地です。それを原課が勝手に大臣に許可も得ないで進めるとなれば、もうあり得ないことです。これを大臣が、説明聞いていない、私は何も聞いていないという

○福山哲郎君 総務大臣は、やり取りがあったことは今間接的に認められたということ…

○福山哲郎君　総務大臣は、やり取りがあったことは今間接的に認められたということです。 　十一月二十六から一月二十九まで、七ラウンドにわたり文言調整をしています、文書によると。文書は公式に総務大臣が認めた行政文書です。 　十二月の八日に安藤局長が、一定の整理ができた段階で、高市大臣に説明した上で政治プロセスに入る形でお願いしたいと言われています。礒崎補佐官もそれは構わないと応じられています。一月

○福山哲郎君 そんなことは聞いていないですよ

○福山哲郎君　そんなことは聞いていないですよ。礒崎補佐官とやり取りがあったことは事実ですかと聞いているんです。

○福山哲郎君 当時の総務大臣が捏造と言っている限り、総務省は、行政文書にかかわ…

○福山哲郎君　当時の総務大臣が捏造と言っている限り、総務省は、行政文書にかかわらず、これらが全て正確ですと言えなくなっているんですよ。留保しなきゃいけなくなっているんですよ。 　森友、加計学園も同じだったんですよ。安倍総理が森友学園に関わっていたら辞めると言ったことで、どれほどの官僚に迷惑が及んだのか。財務省の赤木さんは命まで落とされましたよ。佐川局長は改ざんの責任を負わされましたよ。そして、そ

○福山哲郎君 大臣の自信なんて聞いていません

○福山哲郎君　大臣の自信なんて聞いていません。それから、記憶がないと言いながら、何でそんなに自分の細かいことは記憶があるんですか。ましてや、自分の言葉で言っているだけで、何にも証明ないですよ。 　つまり、文書を正確に残すというのは、人間の記憶が曖昧だから、それぞれの官僚組織がどういうふうに意思決定をしていくかについてちゃんと細かに残しておかないと後の後輩や意思決定に関わるからといって、公文書は載

○福山哲郎君 いろんなこと日韓の場合には起こり得るし、相手側の国内世論もまあ沸…

○福山哲郎君　いろんなこと日韓の場合には起こり得るし、相手側の国内世論もまあ沸騰しているようですので、そこも含めて、ここまでまず至っていただいたことについて改めて敬意を表したいと思います。 　続いて、これもちょっと確認なんですが、Ｇ20に林大臣が欠席をされました。これ、私も実はすごく残念に思っておりまして、なぜ行かれなかったのかなということをずっと考えておりましたら、自民党の麻生副総裁から御指摘

○福山哲郎君 お疲れさまでございます

○福山哲郎君　お疲れさまでございます。立憲民主の福山でございます。 　今日は余り長い時間ではないので、いろんなことをお話しさせていただければと思いますが、佐藤委員の御指摘は本当にそのとおりで、ちょっと国民保護計画は、ちょっと遅いのと消防庁がやっているというのは、本当に僕はいかがなものかなと思っておりますし、先ほどの御指摘はまさにそのとおりだというふうに思います。こういった問題は与野党余り関係あり

○福山哲郎君 ということは、先ほど林大臣の御答弁からいうと、自ら出席の意思を伝…

○福山哲郎君　ということは、先ほど林大臣の御答弁からいうと、自ら出席の意思を伝えたというよりかは、もう政府の中で、今回はＧ20の出席は林大臣は断念をして、そして山田副大臣ということを政府として決めて、ですから逆に言うと国会には諮らなかった、それぞれの例えば国対や議運には諮らなかったということでよろしいんでしょうか。

○福山哲郎君 誰の責任かということを今言いたいんじゃないんですね

○福山哲郎君　誰の責任かということを今言いたいんじゃないんですね。今みたいな説明するから、やれ国会が止めたみたいな話になるわけですよ。だって、当初追求したんでしょう。追求して国会の事情どうのこうのがあるからやめましたと。だって、国会なんかやっているの分かっているんじゃないですか、最初から。そういう説明するから、野党が止めたんじゃないかとか、自民党が止めたんじゃないかとか、参議院の自民党が、参議院の

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　いや、何でこんなことを言うかというと、やっぱりヨーロッパの国々はエンゲージメントグループとの対話がそれなりにやっぱり厚くて、それでやっぱり市民がこのＧ７を盛り上げている、周辺で盛り上げているということが幾つも見られます。 　ですから、日本の場合にはそこが余り、従前もそうなんですけど、Ｇ７というともう首脳のサミットというイメージが非常に強いんですけれども、

○福山哲郎君 そうすると、このエンゲージメントグループの議論はもう既にそれぞれ…

○福山哲郎君　そうすると、このエンゲージメントグループの議論はもう既にそれぞれのグループで始まって、政府なりへの提言、要請なりの準備に入っているというふうな時期合いが今頃から始まるというふうに位置付けでよろしいでしょうか。

○福山哲郎君 今回、かなりいろんなテーマを持って各団体が、エンゲージメントグル…

○福山哲郎君　今回、かなりいろんなテーマを持って各団体が、エンゲージメントグループが動くというふうに聞いておりますが、先ほどちらっと言われましたけど、この各エンゲージメントグループでの議論や提言等が政府に提出をされたり要請をされたりすることが出てくるというふうに思いますが、それを最大限に尊重しながらコミュニケにも反映させるという位置付けでよろしいですか。

○福山哲郎君 ちょっと変わりますけれども、サミットに並行してエンゲージメントグ…

○福山哲郎君　ちょっと変わりますけれども、サミットに並行してエンゲージメントグループがいろんなテーマで議題を持ってやられますが、広島サミットにおいてエンゲージメントグループに政府はどのように関わっているのか、それからエンゲージメントグループのそれぞれの開催日程や進捗状況はどのようになっているのか、概略で結構ですので教えていただけますか。

○福山哲郎君 ということは、前回のあのドイツの首脳のコミュニケも、当然外務大臣…

○福山哲郎君　ということは、前回のあのドイツの首脳のコミュニケも、当然外務大臣、総理は決裁をしているというふうに思っていいわけですね。

○福山哲郎君 当然これは、決めるときは外務大臣、さらには総理に上がって決裁は取…

○福山哲郎君　当然これは、決めるときは外務大臣、さらには総理に上がって決裁は取るということでいいですね、先ほども言われましたけど。

○福山哲郎君 経済の担当の外務審議官がシェルパとして担当するということで、そう…

○福山哲郎君　経済の担当の外務審議官がシェルパとして担当するということで、そうだというふうに思います。 　もう始まっているんでしょうか。それは言えないんだったら言えないで結構ですが、あれだけ、まあドイツもそうでしたけど、その前もすごく非常に長い文章だったものですから、もう始まっていると考えた方がいいのかまだなのか、そこを教えていただけるんだったらお願いします。

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　シェルパが事前からもうかなり調整をして、お互いが各国案文を、恐らくもう議長国の日本は出されているのかこれから出すのかよく分かりませんが、後で教えていただければと思いますが、シェルパがそれぞれ担当でやるというのも僕もよく理解をしています。 　もう実際にはコミュニケの内容については議論がシェルパ同士始まっているのかどうか、それから、今回シェルパとして首脳の横

○福山哲郎君 私も官房副長官のときに外遊日程で頭を、議運も行き、国対も行き、頭…

○福山哲郎君　私も官房副長官のときに外遊日程で頭を、議運も行き、国対も行き、頭を下げました。だけど、今の林大臣の御説明、僕、理解はしますが、じゃ、参議院の日程がこう固まった場合には予算の総括が一日入ってしまいますと、それを先回りして、じゃ、どうしたらいいでしょうかと、それでも行きたいんだというのが僕は政府の意思だと思いますよ、林大臣の御意思だと思いますよ。 　私はＧ20行っていただきたかったと本

○福山哲郎君 本当に分からないんですよ

○福山哲郎君　本当に分からないんですよ。追求する意思があった、追求した。ということは、外務大臣は行かれる意思があった。それは行ったらよかったじゃないですか、行かれりゃよかったじゃないですか。 　もう一個一個、どこに追求したんだ、誰に言ったんだということは僕ここでは言いませんが、本当に今回のＧ20の欠席については、ちょっとやっぱり外務省は反省しなきゃいけないんじゃないですか。だって、それで国対に頭

○福山哲郎君 そうすると、林大臣は最初は行かれる意思があったわけですね

○福山哲郎君　そうすると、林大臣は最初は行かれる意思があったわけですね。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、酒井参考人にお願いいたします。酒井参考人。

○会長（福山哲郎君） 速記を止めてください

○会長（福山哲郎君）　速記を止めてください。 　　　〔速記中止〕

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、久我参考人にお願いいたします。久我参考人。

○会長（福山哲郎君） 国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします

○会長（福山哲郎君）　国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします。 　本日は、「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」のうち、「社会経済、地方の現状と国民生活における課題」に関し、「現下の経済情勢」について三名の参考人から御意見をお伺いした後、質疑を行います。 　御出席いただいております参考人は、大正大学地域構想研究所教授小峰隆夫君、株式会社ニッセイ基礎研究所生活研究部上席研究員

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、木村英子君及び和田政宗君が委員を辞任され、その補欠として天畠大輔君及び小林一大君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました

○会長（福山哲郎君）　以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました。 　他に御発言もなければ、参考人に対する質疑はこの程度といたします。 　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。 　皆様には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後三時五十七分散会

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑を行います。 　本日の質疑はあらかじめ質疑者を定めずに行います。 　まず、各会派一名ずつ指名させていただき、一巡後は、会派にかかわらず御発言いただけるよう整理してまいりたいと存じます。 　発言は着席のままで結構でございます。 　また、質疑者には、その都度答弁者を明示

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、岩本剛人君が委員を辞任され、その補欠として梶原大介君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、藤山参考人にお願いいたします。藤山参考人。

○会長（福山哲郎君） 国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします

○会長（福山哲郎君）　国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします。 　本日は、「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」のうち、「社会経済、地方の現状と国民生活における課題」に関し、「地域社会が抱える課題」について三名の参考人から御意見をお伺いした後、質疑を行います。 　御出席いただいております参考人は、福井県立大学地域経済研究所特命教授松原宏君、一般社団法人持続可能な地域社会総合

○会長（福山哲郎君） 以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました

○会長（福山哲郎君）　以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました。 　二巡目は、答弁を含めた時間がお一人十分以内となるように御協力をお願いいたします。 　これより二巡目の質疑を行います。 　質疑のある方は挙手を願います。 　上月良祐君。

○会長（福山哲郎君） 引き続き、質疑を行います

○会長（福山哲郎君）　引き続き、質疑を行います。 　質疑のある方は挙手を願います。 　杉久武君。

○会長（福山哲郎君） 予定の時刻も参りましたので、参考人に対する質疑はこの程度…

○会長（福山哲郎君）　予定の時刻も参りましたので、参考人に対する質疑はこの程度といたします。 　参考人の皆様に一言御礼申し上げます。 　皆様には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後三時四十二分散会

○会長（福山哲郎君） この際、委員の異動について御報告いたします

○会長（福山哲郎君）　この際、委員の異動について御報告いたします。 　本日、梶原大介君が委員を辞任され、その補欠として岩本剛人君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑を行います。 　本日の質疑はあらかじめ質疑者を定めずに行います。 　まず、各会派一名ずつ指名させていただき、一巡後は、会派にかかわらず御発言いただけるよう整理してまいりたいと存じます。 　発言は着席のままで結構でございます。 　また、質疑者には、その都度答弁者を明示

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、宇都宮参考人にお願いいたします。宇都宮参考人。

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 赤石参考人、時間が過ぎておりますので、短くおまとめください

○会長（福山哲郎君）　赤石参考人、時間が過ぎておりますので、短くおまとめください。

○会長（福山哲郎君） 尾上参考人、時間が来ておりますので、短く、恐縮ですが、お…

○会長（福山哲郎君）　尾上参考人、時間が来ておりますので、短く、恐縮ですが、おまとめください。

○会長（福山哲郎君） 参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査のため、今期国会中、必要に応じ参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　委員の異動について御報告いたします。 　昨日までに、三木亨君が委員を辞任され、その補欠として田中昌史君が選任されました。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認めます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認めます。 　なお、その日時及び人選等につきましては、これを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○福山哲郎君 まずは、トルコ・シリア地震の被災者にお見舞いを申し上げ、ウクライ…

○福山哲郎君　まずは、トルコ・シリア地震の被災者にお見舞いを申し上げ、ウクライナでの戦争の一日も早い終結を願います。 　ただいま、院議をもちまして在職二十五年の栄えある表彰を福島みずほ先生、櫻井充先生、鶴保庸介先生とともに賜りますことは、身に余る光栄であり、望外の喜びであります。心から御礼を申し上げます。ありがとうございます。 　また、関口昌一自民党参議院議員会長より御丁重な御祝辞を賜り、誠に

○会長（福山哲郎君） 以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました

○会長（福山哲郎君）　以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました。 　二巡目の質疑を御準備いただいた委員もいらっしゃいますが、予定の時刻も参りましたので、大変恐縮ですが、参考人に対する質疑はこの程度といたします。 　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。 　皆様には、長時間にわたり現場に立脚した貴重な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査のため、今期国会中、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑を行います。 　本日の質疑はあらかじめ質疑者を定めずに行います。 　まず、各会派一名ずつ指名させていただき、一巡後は、会派にかかわらず御発言いただけるよう整理してまいりたいと存じます。 　発言は着席のままで結構でございます。 　また、質疑者には、その都度答弁者を明示

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、尾上参考人にお願いいたします。尾上参考人。

○会長（福山哲郎君） ありがとうございました

○会長（福山哲郎君）　ありがとうございました。 　次に、赤石参考人にお願いいたします。赤石参考人。

○会長（福山哲郎君） 国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします

○会長（福山哲郎君）　国民生活・経済及び地方に関する調査を議題といたします。 　本日は、「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」のうち、「社会経済、地方の現状と国民生活における課題」に関し、「社会的な困難の現状」について三名の参考人から御意見をお伺いした後、質疑を行います。 　御出席いただいております参考人は、認定ＮＰＯ法人自立生活サポートセンター・もやい理事長大西連君、認定ＮＰＯ法人しん

○会長（福山哲郎君） ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会い…

○会長（福山哲郎君）　ただいまから国民生活・経済及び地方に関する調査会を開会いたします。 　本調査会の調査テーマについて御報告いたします。 　今期の調査テーマにつきましては、理事懇談会等で協議いたしました結果、三年間を通じた調査テーマを「誰もが取り残されず希望が持てる社会の構築」とすることを決定いたしました。 　また、本調査テーマの下、一年目の調査につきましては、「社会経済、地方の現状と国民

○会長（福山哲郎君） 継続調査要求に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。 　国民生活・経済及び地方に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう取り計らいます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午後四時一分散会

○会長（福山哲郎君） 委員派遣に関する件についてお諮りいたします

○会長（福山哲郎君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。 　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　　　　─────────────

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認め、さよう決定いたします

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。 　なお、要求書の作成につきましては会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○福山哲郎君 長峯さんは、長峯政務官は統一教会との関係は表になっていないので、…

○福山哲郎君　長峯さんは、長峯政務官は統一教会との関係は表になっていないので、関係があったかどうかについては私は存じ上げません。 　長峯政務官、一切関係はありませんでしたか。

○福山哲郎君 副長官が随行しなかった例はこの十年ほどでありますか

○福山哲郎君　副長官が随行しなかった例はこの十年ほどでありますか。

○福山哲郎君 だけど、あなた、雑誌も買っていたじゃないですか

○福山哲郎君　だけど、あなた、雑誌も買っていたじゃないですか。誰通じて買っていたんですか。

○福山哲郎君 日本としては、その送金等についての把握をして、何らかの規制をする…

○福山哲郎君　日本としては、その送金等についての把握をして、何らかの規制をするようなことは考えておられないんですか。

○福山哲郎君 日米の関係は変わるんですか、変わらないんですか、どっちなんですか

○福山哲郎君　日米の関係は変わるんですか、変わらないんですか、どっちなんですか。

○福山哲郎君 だから、日米の役割分担が変わるということですね

○福山哲郎君　だから、日米の役割分担が変わるということですね。

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山哲郎です。よろしくお願い申し上げます。 　総理、外遊日程、いろいろこなしていただいて、御苦労さまでございました。ＡＳＥＡＮ、Ｇ20、ＡＰＥＣ、残念ながら、外遊の出発に際して葉梨法務大臣の更迭で政府専用機の出発を遅らせたと伺っております。このような政府専用機の出発を遅らせたような事例は、過去、我々の政権も含めてこの十年ほどでありましたでしょうか。お

○福山哲郎君 いや、総理、だから役割分担が変わる可能性もあるということでしょう…

○福山哲郎君　いや、総理、だから役割分担が変わる可能性もあるということでしょう、我々が反撃能力を持つことで。

○福山哲郎君 今、反撃能力として開発している三種のスタンドオフミサイルは、どの…

○福山哲郎君　今、反撃能力として開発している三種のスタンドオフミサイルは、どのようなものがあって、どのぐらいの配備の数で、いつ配備される予定ですか。

○福山哲郎君 専守防衛大切なんですが、これが先制攻撃と見られないためのぎりぎり…

○福山哲郎君　専守防衛大切なんですが、これが先制攻撃と見られないためのぎりぎりの歯止めはどういう形で今お考えですか。

○福山哲郎君 私、足を延ばすことに対して否定をしているわけじゃありません、戦争…

○福山哲郎君　私、足を延ばすことに対して否定をしているわけじゃありません、戦争変わっているから。ただ、役割が変わるのかどうかは明確にしてもらわなきゃいけないのと、専守防衛の話も、例えば、存立危機事態でこの反撃能力を使用する可能性が議論されていますが、存立危機事態ということは、密接に我が国と関わる国が攻撃をされる。 　例えば、台湾有事のときにアメリカと中国が何らかの衝突が起こったときに、日本がそれ

○福山哲郎君 これ、増税なら国民にはもっと説明しなきゃいけないと思います

○福山哲郎君　これ、増税なら国民にはもっと説明しなきゃいけないと思います。 　私、先ほど申し上げましたように、反撃能力そのものについて今否定をしているわけではありません。しかし、日米の役割の分担、専守防衛、それから最小限をどう整理するのか、特に先制攻撃なのか先制攻撃ではないのかの境目、非常に難しいと思います。 　こういった点を本当にきっちり、例えば国会で、秘密会でもいいから、きちっと安全保障に

○福山哲郎君 防衛大臣のおっしゃること分かるんです

○福山哲郎君　防衛大臣のおっしゃること分かるんです。言えないことはあるかもしれませんが、五兆円も財源を新たに組み立ててやろうという状況ですから、今のように何も手のうちを明かしますからというお話で言えませんでは、国民の理解得られないと思いますよ。 　これ、防衛大臣、どう思われますか。

○福山哲郎君 配備予定、開発予定のものの中身について余りお答えいただけませんで…

○福山哲郎君　配備予定、開発予定のものの中身について余りお答えいただけませんでした。残念です。 　最近、北朝鮮から度重なるミサイルが発射しています。このミサイルの発射基地や発射のタイミング等々については日本政府は把握をされていますか。

○福山哲郎君 基本的なこと以外は変わるということなんですか

○福山哲郎君　基本的なこと以外は変わるということなんですか。

○福山哲郎君 いや、だって、米軍が実施することを新ガイドラインで言っているのが…

○福山哲郎君　いや、だって、米軍が実施することを新ガイドラインで言っているのがどうなのか。僕は別に、反撃能力、ミサイルの射程を、足を延ばすことに対して殊更に今否定しているんじゃないんだけど、米軍との役割分担はこれだと変わるんじゃないですかと。変わらないと言っているから、なぜですかと聞いているんです。

○福山哲郎君 いやいや、新ガイドラインにおいて、打撃力の行使を伴う、つまり敵基…

○福山哲郎君　いやいや、新ガイドラインにおいて、打撃力の行使を伴う、つまり敵基地攻撃を実施することを、これは米軍が実施することを確認していますと言われているんですよ、安倍総理は。 　今回日本がやるということは、じゃ、これは米軍とともにやるということは、変わりますね、役割は。どうなんですか。共にやるんじゃないんですか。

○福山哲郎君 いや、だって、安倍総理は、日米の基本的な役割は、敵基地能力につい…

○福山哲郎君　いや、だって、安倍総理は、日米の基本的な役割は、敵基地能力については、アメリカが打撃力を持つ、アメリカが実施することを確認しているということです。 　日本が今反撃能力を持つということは、この関係が変わるということなんじゃないんですか。なぜ変わらないんですか。

○福山哲郎君 検討中ということは、変えることを検討中ということですか

○福山哲郎君　検討中ということは、変えることを検討中ということですか。

○福山哲郎君 次のペーパー見てください

○福山哲郎君　次のペーパー見てください。これも安倍総理大臣の答弁なんですけど、「米軍は、自衛隊を支援し及び補完するため、打撃力の行使を伴う作戦、つまり敵基地攻撃を実施することを、これは米軍が実施することを確認しています。」と言われているんですけど、これが変わるんですか、大臣。

○福山哲郎君 令和元年にですね、敵基地攻撃能力の議論のときに、日米の役割分担の…

○福山哲郎君　令和元年にですね、敵基地攻撃能力の議論のときに、日米の役割分担の中で米国の打撃力に依存しており、今後とも、我が国の政策判断として、こうした日米間の基本的な役割分担を変更することは考えておりませんと。つまり、敵基地攻撃をするということは日米の役割分担が変わるということを総理言っているんですが、安倍元総理が言われているんです。これは変わるという判断でいいんでしょうか。

○福山哲郎君 必要最小限との関係、それからアメリカと、盾と矛との関係、そのこと…

○福山哲郎君　必要最小限との関係、それからアメリカと、盾と矛との関係、そのことについて、それから専守防衛との関係についてはどのように考えていますか。

○福山哲郎君 それでは、政府としては把握をすることを努力していただくことと、国…

○福山哲郎君　それでは、政府としては把握をすることを努力していただくことと、国会内では調査委員会をつくりたいと思いますので、自民党に申入れをしたいと思います。 　反撃能力について伺います。 　まず、総理、二％ＧＤＰ、指示したようですが、その二％の財源はどのように考えているのか、二％の根拠についてお答えください。

○福山哲郎君 いや、総裁として自民党に指示を出していただければいいんで、与野党…

○福山哲郎君　いや、総裁として自民党に指示を出していただければいいんで、与野党で調査会をやるべき、いや、やってほしいと、調査を、指示を出していただければいいと思いますが、いかがですか。

○福山哲郎君 アメリカは国会内に調査委員会をつくってこの統一教会関連について調…

○福山哲郎君　アメリカは国会内に調査委員会をつくってこの統一教会関連について調査をしました。与野党で国会内で、これ長い歴史のことですから、調査委員会をつくってこの問題についてしっかりと調査をしていくというのは、総理、いかがですか。

○福山哲郎君 特に統一教会関係からの送金というのは非常に問題だと思っておりまし…

○福山哲郎君　特に統一教会関係からの送金というのは非常に問題だと思っておりまして、今総理は一般論として言われましたけど、この統一教会絡みの送金については、多少、今言われたと思いますが、もう少し踏み込んで御決意をいただけませんでしょうか。

○福山哲郎君 二世救済は、弁護団、そして本当に被害者自身が納得できるもの、救済…

○福山哲郎君　二世救済は、弁護団、そして本当に被害者自身が納得できるもの、救済できるものにしていただきたいと思いますので、総理の今の御決断に関しては是非よろしくお願いしたいと思います。与野党の積極的な議論を求めたいと思います。 　総理、そうはいっても、長年にわたって保守政権が韓国に金を送金する団体とずっと関係があり、そこから北朝鮮へお金が流れる可能性も指摘されています。それが日本に向かってくるミ

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。貴重な御意見を、お答えをいただきました。 　総理、今、与党、野党でやっているんですけど、総理、今のお話を聞いて、御決断というか前向きなこと、もう一歩踏み込むということを何とか決断をいただけませんでしょうか。

○福山哲郎君 今、二世の救済の問題とか、献金額は年三百億程度あったのではないか…

○福山哲郎君　今、二世の救済の問題とか、献金額は年三百億程度あったのではないかと言われています。 　今日、木村先生お越しいただいています。今の二世の救済法案についての現状と、これまでの木村先生が霊感商法弁護士団として救済に当たってきたことも含めて、今の状況をどう考えているのか、それからこの献金額についてもどう考えているのか、木村先生、御披瀝いただけますでしょうか。（発言する者あり）じゃ、御質問さ

○福山哲郎君 外務省、公安、北朝鮮に統一教会関係のホテル等があり、北朝鮮に資金…

○福山哲郎君　外務省、公安、北朝鮮に統一教会関係のホテル等があり、北朝鮮に資金が流れていることについては把握していますか。

○福山哲郎君 日本は、選択的夫婦別姓もＬＧＢＴ平等法も先進国の中ではほとんど唯…

○福山哲郎君　日本は、選択的夫婦別姓もＬＧＢＴ平等法も先進国の中ではほとんど唯一と言っていいほどできていません。これが成長の妨げになっているという声もあります。是非、統一教会の影響がないなら、真剣にこのことの成立に向けて御努力をいただきたいと思います。 　警察、外務省、毎年韓国へ送られている統一教会からの献金額を把握していますか。

○福山哲郎君 法務大臣、もう一個、元へ戻りますが、私、今日、実は裁判が、ＬＧＢ…

○福山哲郎君　法務大臣、もう一個、元へ戻りますが、私、今日、実は裁判が、ＬＧＢＴの同性婚訴訟が東京の判決日です。 　法務大臣にお伺いしたいんですが、選択的夫婦別姓やＬＧＢＴ差別解消法を何とか制定したいと思います。多様性、大切にしたいと思いますが、法務大臣の御認識をお聞かせください。

○福山哲郎君 九一年の十二月のことです

○福山哲郎君　九一年の十二月のことです。 　じゃ、九二年、日本に来日されるんですが、当時、金丸信自民党総裁がこの文総裁入国に働きかけを法務省にしたという話があるんですが、このことについて、法務省、確認してください。

○福山哲郎君 調査を是非していただきたいと思います

○福山哲郎君　調査を是非していただきたいと思います。来年、統一地方選挙があります。どうせ地方でそのことは調査されますので、よろしくお願いしたいと思います。 　警察、外務省に聞きます。 　文鮮明教祖と北朝鮮の金日成主席の会談が何度かあったことは警察、外務省は把握しているのかどうか、お答えください。

○福山哲郎君 地方議員についての調査をしていただけませんか

○福山哲郎君　地方議員についての調査をしていただけませんか。

○福山哲郎君 これ、両方あるんです

○福山哲郎君　これ、両方あるんです。すごく都城でこの性的指向の条例に反対をして、運動を統一教会と世界日報がやったんです。 　長峯政務官は御存じないという、それは私信じたいと思います。でも、実際にはそういう地域で広がっているんです、地方議員も含めて、こういうことが。もし、ほかの首長が今あるように統一教会との関係が深くて政策的に判断をされたとしたら、これ余計大問題なんです。これ、どちらにしても問題な

○福山哲郎君 都城はフリーセックスコミューンとかになっておりましたか、長峯政務官

○福山哲郎君　都城はフリーセックスコミューンとかになっておりましたか、長峯政務官。

○福山哲郎君 これに反対した市民の会のトップが統一教会関係者だったということは…

○福山哲郎君　これに反対した市民の会のトップが統一教会関係者だったということは御存じでしたか。

○福山哲郎君 世界日報は、性的指向を入れた条例があると都城はフリーセックスコミ…

○福山哲郎君　世界日報は、性的指向を入れた条例があると都城はフリーセックスコミューンになる、そういうふうにここに書いてあるようにビラとか運動をされていたんですが、そのことは、長峯政務官、御存じでしたか。

○福山哲郎君 この問題について条例に反対する市民の会というのができて、それが統…

○福山哲郎君　この問題について条例に反対する市民の会というのができて、それが統一教会関係者だということは長峯政務官は御存じでしたか。

○福山哲郎君 長峯政務官、あなたは都城市長になってすぐ男女共同参画条例を改正さ…

○福山哲郎君　長峯政務官、あなたは都城市長になってすぐ男女共同参画条例を改正されましたが、その内容をお答えください。

○福山哲郎君 総理、統一教会関連団体、統一教会が、ＬＧＢＴ等、選択的夫婦別姓等…

○福山哲郎君　総理、統一教会関連団体、統一教会が、ＬＧＢＴ等、選択的夫婦別姓等に反対をずっとされていることは御存じですか。

○福山哲郎君 総理、晴れないんです、全然

○福山哲郎君　総理、晴れないんです、全然。これ、どうですか。

○福山哲郎君 理事会で秘密裏にやっていただいて結構なので、理事会でちょっと協議…

○福山哲郎君　理事会で秘密裏にやっていただいて結構なので、理事会でちょっと協議をいただきたいと思います。余りにもそれぞれの答弁が食い違うんですね。ですから、このことはずっと疑惑として残っているので、すっきりしたいので、よろしくお願いしたいと思います。 　総理、こういうふうに疑惑が全然晴れないんです。これ、どうですか。（発言する者あり） 　委員長、どうですか。

○福山哲郎君 この二年ほどお金ほったらかしなんですね

○福山哲郎君　この二年ほどお金ほったらかしなんですね。 　先ほど、ウグイス嬢さんは、秘書は見たことがないと言っているんですね。これ、あなたの秘書とお兄さんとそれから、今お話が出た秘書さんとお兄さんとそのウグイス嬢さん、国会来てもらって、誰が正しいか確認しませんか。

○福山哲郎君 こんなの余り時間やっていられないんですけど、あなた、もう一個だけ…

○福山哲郎君　こんなの余り時間やっていられないんですけど、あなた、もう一個だけ聞きます。 　例の政治研究会の三百十二万の返金、いつ、どのような形で返金が総支部にされましたか。

○福山哲郎君 登録されたからいいんじゃないんですよ、本当にやっていたかどうか

○福山哲郎君　登録されたからいいんじゃないんですよ、本当にやっていたかどうか。ウグイス嬢は見たことがないとおっしゃっているんです。ウグイス嬢さんがうそを言う必要は全くないわけですから。別に登録していたかどうかじゃないんです、実態として車上運動員をやっていたかやっていないかの問題ですが、いかがですか。

○福山哲郎君 秋葉大臣、これ、本当に写真とか誰かの証言とか出てきたら問題ですよ

○福山哲郎君　秋葉大臣、これ、本当に写真とか誰かの証言とか出てきたら問題ですよ。 　もう一個だけ聞きます。 　あなたの秘書が車上運転手をしていたという話、日当を払っていたという話、車上運動員として日当を払っていたという話。これ実は、ウグイス嬢の方が、そんな会ったことないし、車運転してないということを言われているんです。これ、本来だったら買収で、こんな秘書が車上運動員をやられているってあり得ない

○福山哲郎君 秋葉大臣、お二人正直に答えていただいているんです

○福山哲郎君　秋葉大臣、お二人正直に答えていただいているんです。相手の窓口の方がいて集会のお誘いがあったとか、名簿の、名簿を提出したいという話があった。あなたの話と類似しているんです。あなたも、誰かがいてこの日程に入っているんです。同じ状況なんです。それで、あなたの収支報告書には、まあ雑誌を購入したのか会費を払ったのかは定かではありませんが、同じ状況なんです。それでも関係は一切ないとおっしゃいます

○福山哲郎君 山田外務副大臣、あなたは二度ほど会合出ていますし、それは選挙の直…

○福山哲郎君　山田外務副大臣、あなたは二度ほど会合出ていますし、それは選挙の直前であったり周辺だったと思います。また、推薦確認書にもサインをされています。 　あなたの集会の参加状況と推薦確認書のサインの状況を御説明ください。

○福山哲郎君 木村防衛政務官、あなたは統一教会の形、どういう形での支援を受けた…

○福山哲郎君　木村防衛政務官、あなたは統一教会の形、どういう形での支援を受けたのか、お答えください。

○福山哲郎君 違う違う、特定していない

○福山哲郎君　違う違う、特定していない。宮城のいろいろな集会等で御一緒したことはないですかと聞いているんです。

○福山哲郎君 西村環境大臣は宮城、同じ選挙区でいらっしゃるんですけど、西村さん…

○福山哲郎君　西村環境大臣は宮城、同じ選挙区でいらっしゃるんですけど、西村さんは正直に統一教会との関係はカミングアウトされているんです。 　西村大臣、統一教会関係の会合で秋葉大臣と御一緒になった記憶はありませんか。

○福山哲郎君 今後じゃなくて、あなた、これまでも一切ないと言っていたのに、ちょ…

○福山哲郎君　今後じゃなくて、あなた、これまでも一切ないと言っていたのに、ちょっと答弁変わっているんですけど、今後ということは、これまではあったということですか。

○福山哲郎君 だって、紙廃棄しているんでしょう、あなたが

○福山哲郎君　だって、紙廃棄しているんでしょう、あなたが。あなた、出たか出ないか、本当にこれ写真出てきたらどうします。

○福山哲郎君 事務所に

○福山哲郎君　事務所に。だって、資料全部なくなっているんでしょう。何で急に事務所が、事務所の誰に確認したんですか。

○福山哲郎君 これメディアに前日に配っているんですよ

○福山哲郎君　これメディアに前日に配っているんですよ。確定しているから配っているんじゃないんですか。

○福山哲郎君 あなた、都合の悪いことはすぐ忘れるので、自分でやっているところだ…

○福山哲郎君　あなた、都合の悪いことはすぐ忘れるので、自分でやっているところだけ、何か答えるところだけ思い出すんですね。 　あなた、平和連合とか一切関わりないと言っているのに、じゃ、何で予定が入ったんですか。

○福山哲郎君 何回何回とおっしゃるけど、逆に言うと当たり前なんですよ

○福山哲郎君　何回何回とおっしゃるけど、逆に言うと当たり前なんですよ。執務、あなたの仕事なんだから、それは。 　あなた、統一教会と全くつながりがないと記者会見でも言っておられました。 　お手元のこれ見てください、あなたの日程です、衆議院選挙のときの。（資料提示）これ、八日目、御覧いただければと思いますが、一時半から平和連合、集会、桂市民センター。この市民センター確認したところ、世界平和統一家庭

○福山哲郎君 あなた、被災地に行ってないじゃない

○福山哲郎君　あなた、被災地に行ってないじゃない。もう一回。

○福山哲郎君 誰も世間は、自分から辞意をしたのではなくて、総理が辞めろと内々は…

○福山哲郎君　誰も世間は、自分から辞意をしたのではなくて、総理が辞めろと内々は伝えたというふうに思っていますよ。そんな子供じみた答弁やめてもらえませんか。 　じゃ、秋葉大臣、私がこの場で今この質問していること自身、国会日程困るんです。我々、物価高も国民経済もやらなきゃいけないことたくさんあるんです。あなたの疑惑に付き合っている暇がないんです。あなたに良識があれば、申し訳ないけど、申し訳ないけど、

○福山哲郎君 法務大臣更迭、総務大臣更迭、なぜ秋葉大臣を更迭しないのか、理由を…

○福山哲郎君　法務大臣更迭、総務大臣更迭、なぜ秋葉大臣を更迭しないのか、理由を明確にお答えください。この違いは何なのか。

○福山哲郎君 総理が外交日程をいともたやすく更迭の騒ぎの中で時間をキャンセルと…

○福山哲郎君　総理が外交日程をいともたやすく更迭の騒ぎの中で時間をキャンセルとかするから部下もこういうことをやるんですよ。物事の優先順位が間違っていますよ。国会の答弁準備しなきゃいけないって、何か国会が悪いみたいじゃないですか。疑惑を出している方が悪いんじゃないんですか、総理。 　この福島の視察のキャンセルは、じゃ、適切な対応だったと総理はお思いですか。

○福山哲郎君 全部原因は疑惑が出ているからなんです

○福山哲郎君　全部原因は疑惑が出ているからなんです。国会で答弁ができないからです。それで公務をキャンセルするんだったら、今すぐ大臣辞めてください。被災地が気の毒過ぎる、準備をしている役所が気の毒過ぎる。どうですか。

○福山哲郎君 秋葉大臣、公務の日程、それも復興庁の復興の視察、それも福島、あな…

○福山哲郎君　秋葉大臣、公務の日程、それも復興庁の復興の視察、それも福島、あなた宮城だから東日本大震災の被災地の衆議院議員じゃないんですか。こういった大事な公務をキャンセルするんだったら、辞表出してください。日程変えたらそれでいいんですか。 　総理、福島の人は、答弁の準備のためにキャンセルしたのみんな知っていますよ、今はもう。最初は諸般の事情であったのが、答弁の準備だと言っているのは復興大臣だか

○福山哲郎君 視察をキャンセルする、国会の答弁の準備のためにというのも、もう勝…

○福山哲郎君　視察をキャンセルする、国会の答弁の準備のためにというのも、もう勝手に大臣の判断だけでいいんですか、岸田内閣は。官房長官に相談ないんですか、事前に。

○福山哲郎君 答弁の準備ですね

○福山哲郎君　答弁の準備ですね。 　誰が判断したんですか、視察やめるかやめないか。

○福山哲郎君 当時、福島には、復興庁は別の日程が入ったので延期すると言っていた…

○福山哲郎君　当時、福島には、復興庁は別の日程が入ったので延期すると言っていたんです。ほかには諸般の事情だと説明していたんです。 　秋葉大臣、このキャンセルの間に答弁の準備をしていたと正直にお答えください。

○福山哲郎君 いいですか、法務大臣や総務大臣の更迭でがたがたしていた、だから任…

○福山哲郎君　いいですか、法務大臣や総務大臣の更迭でがたがたしていた、だから任命責任がある。任命したから責任があるんじゃないです。こうやって本来やらなければいけない公務に支障を来すから、その支障の原因であった大臣を任命した総理に責任があるというのは任命責任なんです。口だけじゃないんです。実際こういう状況が起こっているわけです。 　秋葉大臣、日曜の福島の出張をキャンセルされたのはなぜですか。

○福山哲郎君 リー・クアンユーさんの国葬ですよ

○福山哲郎君　リー・クアンユーさんの国葬ですよ。それは、行って、出て、帰ってくるだけだから、副長官要らないですよ。これ一件しかないんです。 　僕、先ほど申し上げた、中国にドタキャンされたとき、総理の代わりに私が会見しました。そして、遺憾の意を強く言いました。日本のメディアが、じゃ、次、会談いつ申し込まれるんですかと聞かれたので、私は、なぜドタキャンされた国から申し込まなければいけないんだと、失礼

○福山哲郎君 この一週間の外遊で随行するはずの副長官が随行していない期間があり…

○福山哲郎君　この一週間の外遊で随行するはずの副長官が随行していない期間がありました。磯崎副長官はなぜ途中で帰国したのか、なぜ行くはずだった木原副長官は行かなかったのか、総理、お答えください。

○福山哲郎君 法務大臣更迭だから遅れましたなんて、そんな事情を説明するわけない…

○福山哲郎君　法務大臣更迭だから遅れましたなんて、そんな事情を説明するわけないじゃないですか。ばかなこと言わないでください。 　官房副長官、副長官が総理に随行する意味合いは何ですか。

○福山哲郎君 相手国は、法務大臣更迭でずらされて自分の国との会談をキャンセルさ…

○福山哲郎君　相手国は、法務大臣更迭でずらされて自分の国との会談をキャンセルされたって分かっていますよ。失礼じゃないですか、これ。 　私、実は、総理が言ってくれたので、官房副長官のときに総理と一緒に、六十六回ほど首脳会談一緒に行きました。唯一中国がドタキャンしたんです。そのときに、日本の尖閣の防衛について、その会談の場所とは別の国でクリントン国務長官が、安保五条、安保条約の適用を尖閣にするという

○福山哲郎君 私が外務省から聞いているところによれば、ベトナムは何とか会談がで…

○福山哲郎君　私が外務省から聞いているところによれば、ベトナムは何とか会談ができたけど、ラオス、ブルネイはキャンセルして立ち話だったということだというふうに思います。 　総理、これ相手がアメリカや中国やフランスだったらキャンセルしていましたか。

○福山哲郎君 いや、会談はキャンセルになっていますね

○福山哲郎君　いや、会談はキャンセルになっていますね。立ち話に変更になっているところありますね。

○福山哲郎君 葉梨法務大臣更迭のために出発を遅らせた

○福山哲郎君　葉梨法務大臣更迭のために出発を遅らせた。この出発を遅らせたことで、どこの国との首脳会談が穴が空いたんでしょうか。

○福山哲郎君 何時の出発の予定が何時まで遅れたんでしょうか

○福山哲郎君　何時の出発の予定が何時まで遅れたんでしょうか。

○福山哲郎君 台風で出発を遅らせる、適切な判断だと思いますが、一件しかありません

○福山哲郎君　台風で出発を遅らせる、適切な判断だと思いますが、一件しかありません。 　航空自衛隊の諸君が懸命に任務に当たってくれています。危機管理用の予備機はどうしていましたか。

○福山哲郎君 いや、だから、入会しているのかしていないのか聞いているので、意識…

○福山哲郎君　いや、だから、入会しているのかしていないのか聞いているので、意識なんか聞いていないですよ。入会しているのかしていないのか、事実だけで結構ですから。

○福山哲郎君 これね、普通、私もＣＯＰに臨んだんですね

○福山哲郎君　これね、普通、私もＣＯＰに臨んだんですね。地球温暖化対策本部、推進本部、総理も含めて、それから大臣級も含めて何回も議論しながら日本のポジションを決めてＣＯＰに臨みました。若しくは、環境サミットに臨みました。 　実は、地球温暖化対策推進本部、岸田政権、一回も開いていないですよね。持ち回りで、今年、進捗状況についての点検というのが持ち回りで一回あったきり、これ持ち回りです。総理や環境大

○福山哲郎君 これ去年ですよ、二〇二一年十月って

○福山哲郎君　これ去年ですよ、二〇二一年十月って。で、あなたサインしているんですよ。何で選挙の応援のお願いをしたと言えないんですか。何でそんなに、何か選挙の応援してもらったのが悪いみたいなイメージなんですか。だって、実際集会してもらっているんでしょう。

○福山哲郎君 大臣お二人に聞いてもコメントしにくいのは分かった上で聞いています…

○福山哲郎君　大臣お二人に聞いてもコメントしにくいのは分かった上で聞いていますが、それでもやはりけしからぬ発言であることは間違いないと思いますし、官房長官が注意するとかしないとかのレベルは超えています。私は大臣の資質にあらずだと思いますので、本当に即刻お辞めいただきたい。 　ましてや、統一教会の問題、二世の救済どうするか、これ与野党で今協議しています。それから、今後どういう形でこの問題対応してい

○福山哲郎君 これ、もし本当に出てきたら大問題ですからね

○福山哲郎君　これ、もし本当に出てきたら大問題ですからね。 　二〇一六年十一月十七日に副大臣が出たという資料がありまして、そうすると、もうずっと、これ見ていただくと、一七年、ずうっとこれ恒常的で選挙の応援があって、パー券も買ってもらって、二一年は選挙で講演なんです、選挙で集会なんですね。 　これ、やっぱりどう考えたってかなりの関係性が深いと思わざるを得ないんですよ。これ、だから、何か単に、窓口

○福山哲郎君 林大臣の口からは言いにくいと思いますが、もう一回聞きます

○福山哲郎君　林大臣の口からは言いにくいと思いますが、もう一回聞きます。 　この発言は不適切な発言だということはお認めいただけますね。

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　正直申し上げると、自民党岸田政権になって、実は菅さんのときに前に進みかけたんですけれども、岸田総理になって実はこの問題についてはかなり僕はブレーキが掛かっていると思います。原発の再稼働の推進だとか石炭火力をやるとか、どちらかというと世界の潮流、時代に逆行した話がいっぱい出てきています。原発の稼働の年限の話もそうです。私は、稼働の年限の制限については自民党と

○福山哲郎君 環境大臣まだ行かれていないので、日本のプレゼンスがどんどんなくな…

○福山哲郎君　環境大臣まだ行かれていないので、日本のプレゼンスがどんどんなくなるのを僕は危惧をしています。岸田大臣、岸田総理も結局行かれないということで、先ほど申し上げましたけど、バイデン大統領、スナク首相、ショルツ首相、マクロン大統領、イタリアのメローニ首相、みんな行かれます。非常に残念です。 　ＣＯＰ27における日本の交渉ポジションですね、どういうポジションでこのＣＯＰに臨むのかというのは、

○福山哲郎君 じゃ、再度調べていただいて、こちらも、今私が持っている資料の事実…

○福山哲郎君　じゃ、再度調べていただいて、こちらも、今私が持っている資料の事実関係を確認してまた質疑したいと思いますが、もしそこに出ていたとしたら今までの副大臣の答弁は全部崩れることになりますので、そこは御本人としてはやっぱりしっかりとけじめ付けてもらわなければいけないと思います。 　実は、ＬＧＢＴの問題というのは、副大臣はやっぱり国連の担当だということもあります。今、カタールでワールドカップの

○福山哲郎君 もう是非よろしくお願いしたいと思います

○福山哲郎君　もう是非よろしくお願いしたいと思います。 　こういった穏やかな質疑が続けばいいんですけど、なかなかそうもいかないので、お許しをいただければと思います。 　まず、全然事前通告しておりませんが、昨日ですか、法務大臣が東京都内の会合で、法務大臣は、朝、死刑の判こを押す、昼のニュースのトップになるのはそういうときだけだという地味な役職だと、法相になってもお金は集まらない、なかなか票も入ら

○福山哲郎君 さっきの二〇一六年十一月十七日は、調査をした上で、出席していない…

○福山哲郎君　さっきの二〇一六年十一月十七日は、調査をした上で、出席していないんですね、参議院の議員会館ですが。間違いありませんね。

○福山哲郎君 実は、いろんな資料から山田副大臣が出ているという情報が出ています

○福山哲郎君　実は、いろんな資料から山田副大臣が出ているという情報が出ています。 　それから、二〇一七年十一月二十一日、孝情ファミリーフェスティバルイン大阪、大阪なみはやドーム、これは山田副大臣ではなくて秘書が代理出席していますか。

○福山哲郎君 じゃ、お伺いします

○福山哲郎君　じゃ、お伺いします。 　この今配った紙にはありませんが、二〇一六年十一月十七日、世界平和国会議員連合創設大会、ＩＬＣ、国際指導者会議、ジャパン二〇一六、参議院の議員会館で行われました。ここには副大臣は出席をされているかどうか、これ事前通告していますからね、どうぞお答えください。

○福山哲郎君 副大臣は、この二回の集会については関連の集会で出ましたということ…

○福山哲郎君　副大臣は、この二回の集会については関連の集会で出ましたということをいろんな自民党の調査も含めて言われているんですが、それだけということで、あと兵庫のこの二〇一六年兵庫県大会という、このことは出席したと言われているんです。これだけでよろしいですか。

○福山哲郎君 いやいや、入会したのかと聞いているんです

○福山哲郎君　いやいや、入会したのかと聞いているんです。若しくは、あなたがもし既に入会していた、つまり、これで入会したのではなくて、既に入会をしていたのか、もう既にここには入っていたのか、事実関係だけお答えください。

○福山哲郎君 この推薦確認書は、問題のＬＧＢＴの問題とか、同性婚合法化に関して…

○福山哲郎君　この推薦確認書は、問題のＬＧＢＴの問題とか、同性婚合法化に関して慎重に扱うとか、日韓トンネルの実現を推進するとか書いてあるんですけれども、平和大使協議会及び世界平和議員連合に入会するとともに、基本理念セミナーに参加すると書いてあるんです。 　世界平和議員連合にあなたは入会したんですね。

○福山哲郎君 そんなことは分かっていますよ

○福山哲郎君　そんなことは分かっていますよ。そこで応援したからこれ選挙期間以外だなんて、そんな引っかける気持ちは全くないですよ。単純に、選挙の前だから、集まっている人に自分を応援してくださいと、投票依頼したかどうかは別ね。それは選挙の前なんだから、まだ選挙期間始まっていないんだから、それは分かっていますけれども、普通に選挙の応援をし、来る人は選挙が直前だということで集まっていただいたということでい

○福山哲郎君 よろしくお願いしたいと思います

○福山哲郎君　よろしくお願いしたいと思います。 　今日は防衛省職員給与法改正案についてでございますが、防衛能力を十分に発揮するためには、もちろん装備も大事なんですが、何よりも士気の高い自衛官の確保、育成が大事だというふうに思いますし、人的基盤が充実することが全体の部隊の士気向上にもつながるというふうに思っております。 　先ほどありましたけど、今回やっと給与が引き上げられるということなんですが、

○福山哲郎君 いや、私、一言も選挙のスタッフをやってくれとお願いしたかなんて聞…

○福山哲郎君　いや、私、一言も選挙のスタッフをやってくれとお願いしたかなんて聞いていないですよ。 　一般的に、集会やってもらって、選挙の直前ですと。私を応援してください、選挙近いですからという思いがあるからこの推薦確認書にサインしたんでしょう。加えて言えば、そのことがあるから窓口の方も、人集めるから来てくださいと言ったんじゃないんですか。 　もう単純な話をしているので、そうだと言えばいいんです

○福山哲郎君 だから、選挙の依頼をしたのかと、応援をしてくれと言ったのかと

○福山哲郎君　だから、選挙の依頼をしたのかと、応援をしてくれと言ったのかと。だって、選挙の応援をするから逆に政策協定書に署名したんでしょう、あなた。これ、どう見たって選挙、目の前じゃないですか。どう見たって目の前でしょう、二〇一七年も二〇二一年も。選挙のお願いをしたんですかと、だから政策協定書に、推薦確認書にサインしたんですね。イエスかノーかで答えてください。

○福山哲郎君 今の話はある種統一見解としてずっとそのこと言われているんですけど…

○福山哲郎君　今の話はある種統一見解としてずっとそのこと言われているんですけど、これ、見ていただいたらお分かりのように、二〇一七年十月一日、この委員会でも答弁されている一回目の、相手が安全保障のこと話してくれと言われたので行った講演、それからその次の二〇二一年九月十九日、西宮で講演をして、政策協定書、署名したもの、この二回を副大臣言われているんですけど、これどう見たって選挙ですよね。衆議院解散して

○福山哲郎君 おはようございます

○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山でございます。 　先ほどの松川委員の御指摘はそのとおりでございまして、野党としても、是非この宿泊費、日当等についての改正を、法改正も含めて、通常国会までに準備をしていただければいいかなとは思いますので、よろしくお願いしたいと思います。 　一方で、私も外務副大臣をやっておりましたので、これ、日当とかホテル代はもちろんなんですけど、実は向こうに着任

○福山哲郎君 立憲民主党の福山哲郎でございます

○福山哲郎君　立憲民主党の福山哲郎でございます。 　まずは、林外務大臣、八月の改造での再任おめでとうございます。また、浜田防衛大臣、二回目の防衛大臣御就任おめでとうございます。両大臣におかれましては、ウクライナでは戦争が長期化しておりますし、北東アジアの厳しい安全保障環境の中、我が国の平和と安全を守るために御尽力をお願いする次第でございます。どうかよろしくお願いします。 　私も何とか外交防衛委

○福山哲郎君 ちょっと先回りして大臣お答えをされたので、もう一度お伺いします

○福山哲郎君　ちょっと先回りして大臣お答えをされたので、もう一度お伺いします。 　短距離弾道ミサイルは、まさに韓国や在韓米軍を標的とします。在日米軍や我が国領土も標的となります。十月四日の日本上空を通過したミサイルは、十月十日に朝鮮中央通信は、新型地対地中長距離弾道ミサイルと公表しております。これは、まさにグアムに対する攻撃能力を示すものであります。 　はっきり申し上げると、韓国の在韓米軍、日

○福山哲郎君 私は、非常に厳しい状況に外務大臣も防衛大臣も置かれていることはよ…

○福山哲郎君　私は、非常に厳しい状況に外務大臣も防衛大臣も置かれていることはよく分かっているので、なかなか、難しいことをただ単に言っているわけではないんですが、安保理での決議を履行させる、その安保理自身が、今の中国、ロシアは全く北朝鮮の制裁について乗ってこないわけですね。こういう状況の中で、時間がたてばたつほど北朝鮮は核の開発を進める。非常に大きなジレンマの中にあるのは私も理解しているので、そのこ

○福山哲郎君 まあ外務大臣として言えることが限られていることは私も理解をします

○福山哲郎君　まあ外務大臣として言えることが限られていることは私も理解をします。 　衆議院でも議論があったやに、今日の午前中、思いますけれども、実は、この戦術核の運用部隊というものが出てきたこと、それから、例えば東アジア戦略概観、防衛研究所にはこう書いてあります。金正恩政権の既定路線及び一月の朝鮮労働党第八回大会での同委員長総括報告を踏まえて言えば、北朝鮮が米国や韓国が求める形での非核化に応じる

○福山哲郎君 一方で、これも大臣から言及ございましたけれども、九月には核兵器政…

○福山哲郎君　一方で、これも大臣から言及ございましたけれども、九月には核兵器政策に関する法令を最高人民会議で採択をしています。北朝鮮は、これまでは核の先制不使用と一応言っていました。攻撃をされた場合だけ核攻撃はあり得るんだと。 　ところが、今回、この法令で大きくその政策を転換したというふうに認識をします。今回の法改正では、法制化では、核の先制使用を五つの条件次第では可能としています。この五つの条

○福山哲郎君 まあ答えられないだろうなと思って聞いているんですが

○福山哲郎君　まあ答えられないだろうなと思って聞いているんですが。 　一方で、自民党が、敵基地攻撃能力の議論が始まっています。そのときに今のような答えで国民が納得するかどうか、そこは非常に僕は課題だと思います。与党の中で反撃能力の要件を協議するという話になっていますが、どうやって反撃するのかという要件は、相手が出してきた五条件に当てはまる場合が非常にでかいです。つまり、そういうリスクの中で攻撃、

○福山哲郎君 我が国としての措置の実施を徹底するのは多分当然のことだというふう…

○福山哲郎君　我が国としての措置の実施を徹底するのは多分当然のことだというふうに思いますが、規制ができないだろうなと思いながら、そうはいっても第三国経由とかいろんな形で北朝鮮に行っている可能性は否定できないというふうに思いますので、先ほど申し上げたように、政府内でこの制裁の実効性が上がるように少しどうしたらいいのかみたいなことを政府内でちょっと御議論いただいて、それを表にする必要は全くないですが、

○福山哲郎君 先ほど私が、核の保有国という認識かということについては外務大臣お…

○福山哲郎君　先ほど私が、核の保有国という認識かということについては外務大臣お答えになられないのは私も一定理解をしますが、しかし、持っていないという前提で物事を進めて、何年かたつと相手側が非常に状況が、我が国にとって厳しい状況になるというのがここのところ繰り返されているので、そこは日米韓で本当に協力をいただきたいと思います。 　私は、岸田政権になって、日韓の首脳会談、それから外務大臣も日韓の外相

○福山哲郎君 その上でです

○福山哲郎君　その上でです。これ事務方で結構なんですけど、北朝鮮に対する国連安保理決議に基づく経済制裁について、一般的には経済制裁については、安保理決議に基づいているので加盟国はやらなければいけないというふうに認識しておりますが、この北に対する経済制裁について、参加していない若しくは実行していない国がどのぐらいあるのかということは、外務省は把握をされていますでしょうか。

○福山哲郎君 これ、外務大臣、北朝鮮に対する制裁の評価というか、実効性がどのぐ…

○福山哲郎君　これ、外務大臣、北朝鮮に対する制裁の評価というか、実効性がどのぐらい上がっているのかということについて、やっぱり日本国としては何らかの形の検証、各国の、主権国家ですからやってるのかやってないのかと確認するのはなかなか難しいと思いますが、これ、経済制裁をこれだけしているにもかかわらず、ミサイル開発が延々と続いています。そして、北朝鮮の言い分をそのまま受け取るわけではないですが、一定の高

○福山哲郎君 まあその御答弁しかいただけないのはいささか仕方がないんですけれど…

○福山哲郎君　まあその御答弁しかいただけないのはいささか仕方がないんですけれども、ただ、本当に状況が随分変わっているのではないかという認識です。 　過去六回の核実験は全て国連安保理決議がなされています。仮定の話を私がしてはいけないし、核実験が行われることを所与のものとしてはいけないということは重々分かっておりますが、万が一核実験がされた場合に、これ今までは安保理で全部決議がされているんですが、ミ

○会長（福山哲郎君） 御異議ないと認めます

○会長（福山哲郎君）　御異議ないと認めます。 　それでは、理事に加田裕之君、上月良祐君、高野光二郎君、小沼巧君、竹内真二君、高木かおり君、伊藤孝恵君及び山添拓君を指名いたします。 　本日はこれにて散会いたします。 　　　午前十時四十一分散会

○会長（福山哲郎君） ただいまから理事の選任を行います

○会長（福山哲郎君）　ただいまから理事の選任を行います。 　本調査会の理事の数は八名でございます。 　理事の選任につきましては、先例により、会長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。 　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

○会長（福山哲郎君） この際、一言御挨拶を申し上げます

○会長（福山哲郎君）　この際、一言御挨拶を申し上げます。 　ただいま皆様の御推挙によりまして本調査会の会長に選任されました福山哲郎でございます。 　本調査会は、国政の基本的事項のうち、国民生活・経済及び地方に関し、長期的かつ総合的な調査を行うことを目的として設置され、次の通常選挙までの三年間存続するものであります。 　調査会長の責務を果たすに当たりまして、委員の皆様の御指導、御協力を賜りなが

○福山哲郎君 立憲民主党の福山でございます

○福山哲郎君　立憲民主党の福山でございます。 　総理を始め閣僚の皆様にはよろしくお願い申し上げます。 　ウクライナの戦争が三か月を超えてもまだ続いております。ウクライナの避難民は六百七十万人を超えたと聞いておりまして、ポーランドに三百万人以上、モルドバ、ルーマニアにも避難民が押しかけています。 　私は、この四月、五月、ずっとウクライナの避難民の皆さんへの募金活動を街頭でやっておりまして、本当

○福山哲郎君 まるでブラックボックスじゃないか

○福山哲郎君　まるでブラックボックスじゃないか。国民の命と守るためといったって、何にも言わないじゃないか。国会でも何もしゃべらない、総理は。議事録はない。テーマといったって、宇宙とかって書いてあるだけですよ。全く不誠実。 　やみくもに数値目標は定めて防衛費を増大させることはできないし、そもそもそれは望ましいことでもない、具体的にどのような兵力構成を目指すのか、どのような戦略効果が達成されるのか、

○福山哲郎君 ありがとうございます

○福山哲郎君　ありがとうございます。 　千百六十一人中八百二十四人がもう既に特定活動ビザに切り替えておられるので、実は保険も、健康保険も入れますし、学校にも、就労もできると。 　私、随分あのときにはお願いをしたんですが、岸田総理を始め日本政府、私は検討いただいていると思います、頑張っていただいていると思います。あのときに渡航費用をお願いをしたところ、その直後に政府専用機で二十人ウクライナの避難

○福山哲郎君 千百六十一人まで増えています

○福山哲郎君　千百六十一人まで増えています。このうちの八割近くが女性、子供が二百五十人余りと聞いています。それは、ウクライナは男性は出国できません。みんな戦争に駆り出されているからです。ですから、六百七十万人の方がほとんど家を離れ、家族は分断され、ふるさとが廃墟と化している状況の中で避難をされています。 　基本的に短期ビザで入って、九十日以内に希望者は特定活動ビザに切り替えると。特定活動ビザに切

○福山哲郎君 敵基地攻撃は何も言わない、そして自分が出ている会議に横の横に座っ…

○福山哲郎君　敵基地攻撃は何も言わない、そして自分が出ている会議に横の横に座っているのに知らなかった。 　いや、斉藤大臣は、長年のこの国交省の問題について、たまたま大臣だったから本当に気の毒だと思うけど、やっぱりそれは通じない。だって、座席表も残っているし、議事録も残っている。そこで知らなかったは僕は通じないと思いますよ。これは今後ともまだ続けなきゃいけないと思います。 　私、今日、いろいろも

○福山哲郎君 だって、斉藤大臣はここに、真ん中にいて、横ですよ、端っこ、外にい…

○福山哲郎君　だって、斉藤大臣はここに、真ん中にいて、横ですよ、端っこ、外にいたわけでもないですよ。 　斉藤大臣、それはまずい。懲戒処分受けた人間が横の横にいるのに知らないというのはない。懲戒処分の責任者は大臣だもん。それで、これ全部議事録に出席者の名簿出ていて、斉藤大臣と並んでいるんです。それ知らないは、やっぱり大臣、きついわ、きつい。知らないは通じない、世の中。

○福山哲郎君 分かりました

○福山哲郎君　分かりました。やめます。 　これ、すごい品目が値上がりします。岸田インフレは間違いなくこれから来ますので、こういったことに対して我々も国民に訴えていきたいと思います。 　何も言われない岸田総理、残念でした。

○福山哲郎君 斉藤大臣、うそはよくないですよ

○福山哲郎君　斉藤大臣、うそはよくないですよ。 　この幹部職員は、一月二十一日の懲戒処分のその四日後に会議に出席していますよね。その会議に、出席している会議に、斉藤大臣の横の横に座っていたでしょう。座席表持っています、僕。それから、僕、本当に斉藤大臣が出ていないかなと思ったんですけど、議事録も見たら、斉藤大臣発言もされているんです。その横の横にこの当該室長、出席しているんですよ、座っているんです

○福山哲郎君 全然発信していないじゃないですか

○福山哲郎君　全然発信していないじゃないですか。何も言われていない。 　国交省の統計不正について伺います。 　斉藤大臣、私、斉藤大臣尊敬しているんですけれども、昨日、斉藤大臣は、二重計上の問題について懲戒処分を受けていた室長が過去に遡って統計を元に戻す検討会議の事務局に参画していたということについて報道まで知らなかったとおっしゃいましたが、本当ですか。

○福山哲郎君 十一回行っているんですけど、これ、内閣官房のホームページに掲載さ…

○福山哲郎君　十一回行っているんですけど、これ、内閣官房のホームページに掲載されているのは三回分。その他の情報といって何度も何度も探っていったら、やっと十一回のが出てくるんです。議事録は全くない。 　総理、議論するのはいいけど、国民に何にも開示しないで議論勝手にやるんですか。国会の場での今の中身じゃ何にも分からないですよ。議事録、何で公開しないんですか。概要でもいいですよ。総理。

○福山哲郎君 じゃ、概算要求間に合わないじゃないですか

○福山哲郎君　じゃ、概算要求間に合わないじゃないですか。来年度予算にどう反映させるんですか。中身はどうするんですか。 　この有識者ヒアリング、これまで何回行われましたか。急いで答えて。急いで答えて。

○福山哲郎君 いや、ひどいですね

○福山哲郎君　いや、ひどいですね。日本の防衛力を抜本的に強化し、その裏付けとなる防衛費の相当な増額を確保する決意とバイデン大統領に言われた。ところが、今何を聞いても、その抜本的な強化の中身も言わない。いや、議論している、議論している。 　じゃ、総理、今、防衛費を上げろ上げろという議論があります。総理も防衛費を確保すると言いました。今、議論しているんでしょう。八月の概算要求までに間に合わせて議論詰

○福山哲郎君 いや、だって、具体的に聞いているじゃない、これ

○福山哲郎君　いや、だって、具体的に聞いているじゃない、これ。敵基地攻撃能力、反撃能力ってこのことですよ。これを議論するのか、これをやるんですかと言ったら、また検討ですか。何にも答えていないじゃないですか。

○福山哲郎君 全く答えていない、これを変えるか変えないか

○福山哲郎君　全く答えていない、これを変えるか変えないか。今の話は全くひどいと思いますよ。 　河野防衛大臣はもう具体的に、敵基地攻撃能力について具体的に言っているんですよ。敵基地攻撃のためには、移動式の発射機の位置をリアルタイムに把握すること、レーダーや対空ミサイルを無力化すること、一時的に制空権を確保すること、こういったことを整備をしなきゃいけないと言っているわけですよ。 　総理、じゃ、この

○福山哲郎君 いわゆる敵基地攻撃を目的とした装備体系を整備することは考えていま…

○福山哲郎君　いわゆる敵基地攻撃を目的とした装備体系を整備することは考えていませんと言っているんですよ。敵基地攻撃については日米の役割分担の中でやっているので、変更することは考えていないと言っているんですよ。 　総理は検討すると言っているんですよ、敵基地攻撃に。全然言っていること違うじゃないですか。全然言っていること違うじゃないですか。何が同じなんですか。

○福山哲郎君 さっき同じと言われたんですけど、安倍内閣総理大臣の答弁があります

○福山哲郎君　さっき同じと言われたんですけど、安倍内閣総理大臣の答弁があります。（資料提示）いわゆる敵基地攻撃を目的とした装備体系を整備することは考えていません、いわゆる敵基地攻撃については、日米の役割分担の中で米国の打撃力に依存しており、今後とも、我が国の政策判断として、こうした日米間の基本的な役割分担を変更することは考えていませんと令和元年の五月十六日に安倍総理が言われています。 　この答弁

○福山哲郎君 今、同じだと言われました

○福山哲郎君　今、同じだと言われました。ということは、もう日本政府は反撃能力に言葉を変えたということですか。敵基地攻撃能力と反撃能力は同じ意味ではありませんよ。反撃能力の方がはるかに範囲は広いですよ。際限もないですよ。 　ところが、バイデン大統領との記者会見で、また予算委員会でも総理が反撃能力を使ったということは、そういう言葉で日本は行くということですね。ということは、一体どこへの反撃能力を想定

○福山哲郎君 じゃ、何のためにこんな会談して関係つくってきたんですか

○福山哲郎君　じゃ、何のためにこんな会談して関係つくってきたんですか。対話でしょう、一応これも。 　敵基地攻撃能力を反撃能力に日本政府は言い方を変えたんですか、総理。イエスかノーかで答えてください。

○福山哲郎君 いやいや、安倍総理がこれだけプーチン大統領と関係をつくってこられ…

○福山哲郎君　いやいや、安倍総理がこれだけプーチン大統領と関係をつくってこられたわけだから、この状況で日本のメッセージなり今の岸田総理の考え方なりを安倍総理を通じて伝えるということはお二人では話になっていないんですかと聞いているんです。

○福山哲郎君 いやいや、それはフランスの大統領もイギリスの首相も、それぞれみん…

○福山哲郎君　いやいや、それはフランスの大統領もイギリスの首相も、それぞれみんな国際社会と連携しながら判断で会談をされているわけですから。今の答えは全く私の聞いたものに対しては答えていません、残念ですけれども。 　御案内のように、安倍、プーチンさん、安倍首相とプーチン大統領は二十七回会談をやりました。例の、ウラジミール、シンゾーとお互いが会見で言い合いをしました。君と僕は同じ未来を見ている、同じ

○福山哲郎君 お話はそのとおりなんですけど、そうすると、先ほど申し上げているよ…

○福山哲郎君　お話はそのとおりなんですけど、そうすると、先ほど申し上げているように、長引くばかりだと。 　私も一日も早い停戦を望むけれども、国連憲章違反や戦争犯罪をこれほど犯しているにもかかわらず、プーチン大統領が結果としてやった者勝ちのように例えば東部の割譲を得るみたいな話になると、国際社会に誤ったメッセージを送る。しかしながら、長引けば本当に犠牲になる人は増える。資源価格も含めて、長引けば長

○福山哲郎君 その制度は今あるんです

○福山哲郎君　その制度は今あるんです。それをどう緩和していくかということが問題なので、そこは総理、しっかりお願いしたいと思います。国際社会は日本のこと見ていると思いますよ。ウクライナのように世界中が注目しているところはちゃんとやって、ほかの国のところはほったらかすのかというのは、逆に国際的信用に関わると思いますよ。総理、よろしくお願いします。 　ウクライナ東部ではまだ激しい凄惨な戦闘続いています

○福山哲郎君 その真に認定をするべきというのは、その真にみたいなところがすごく…

○福山哲郎君　その真に認定をするべきというのは、その真にみたいなところがすごくハードル高いんですよ。要は、そこがはっきりしないから、どういう状況なら認定されるかが見えないから日本の入管行政は不信感なんです。 　ましてや、ウィシュマさんが亡くなったとき、情報も映像も、あれだけ家族も含めて言われたのに出さなかったじゃないですか。どれだけ出すのに時間掛かったんですか。秘密会でやって出そうじゃないかって

○福山哲郎君 不断の検討をお願いします

○福山哲郎君　不断の検討をお願いします。 　もう一個だけ。 　これ、やっぱりウクライナは特別に日本は入管やってくれています。僕、頑張っていると思います。しかし一方で、世界はアフガン、シリア、厳しい国の方々何人もいますが、日本の難民行政は実は相当評判が悪い。難民の認定率は〇・七％。今のは特定活動ですけれども、特定活動でもやはりなかなか働くことも含めてきつい。難民認定は本当にハードルが高い。でも、

○福山哲郎君 私、昨日聞いたときは答えていただいたんですけど、十何人だったそう…

○福山哲郎君　私、昨日聞いたときは答えていただいたんですけど、十何人だったそうです、十数人。確かに少ないんです。それは、逆に、日本に来たって、もう本当に厳しい状況で来ているからすぐ働く気持ちにならないこともあるので、いろんな事情があると思いますが、一千人で今十数人なんですね。 　ですから、総理言われましたように、就労支援これから大事ですけれども、就労支援に背中を押すために一日の日当が安いというの

○福山哲郎君 今、就労支援で就労が決まった人の人数、何人ですか

○福山哲郎君　今、就労支援で就労が決まった人の人数、何人ですか。