村上 誠一郎

○国務大臣（村上誠一郎君） おはようございます

○国務大臣（村上誠一郎君）　おはようございます。 　令和六年度政策評価等の実施状況及びこれらの結果の政策への反映状況に関する報告の概要について、御説明申し上げます。 　政策評価制度は、効率的で質の高い行政や、成果重視の行政を実現するとともに、国民に対する説明責任を果たしていくことを目的としております。 　各府省が、自らの政策の効果を把握し、評価するとともに、総務省においても、複数の府省にまた

○国務大臣（村上誠一郎君） 宮崎議員からの御質問にお答えいたします

○国務大臣（村上誠一郎君）　宮崎議員からの御質問にお答えいたします。 　まず、ＥＢＰＭの推進について御質問がありました。 　社会経済の変化に対応し、限られた資源から高い政策効果を生み出すためには、客観的なデータや分析に基づいて政策の立案や改善を行うことが重要であります。このことから、政府全体でエビデンスに基づいて政策を進めるＥＢＰＭの強化を図っております。 　総務省では、政策評価を推進する一

○国務大臣（村上誠一郎君） 岸議員からの御質問にお答えいたします

○国務大臣（村上誠一郎君）　岸議員からの御質問にお答えいたします。 　まず、政策評価の目的や意義について御質問がございました。 　政策評価は、各府省が自らの政策について評価し、政策の改善に生かす取組であります。これにより、効率的で質の高い行政や成果重視の行政を実現するとともに、国民に対する説明責任を果たしていくことを目的としております。 　次に、政策評価を政策の改善につなげるための取組や説明

○国務大臣（村上誠一郎君） 里見議員からの御質問にお答えいたします

○国務大臣（村上誠一郎君）　里見議員からの御質問にお答えいたします。 　まず、各府省の政策改善の支援と米の安定供給に関する勧告が果たした役割、行政運営改善調査の調査対象の選定について御質問がございました。 　総務省は、政策評価の推進のため、政策効果の把握、分析などに関する知見をガイドラインに整理し、各府省に提供しております。各府省の取組状況や課題に応じてガイドラインの随時改定するとともに、伴走

○国務大臣（村上誠一郎君） 石井議員からの御質問にお答えいたします

○国務大臣（村上誠一郎君）　石井議員からの御質問にお答えいたします。 　まず、ＥＢＰＭについて、政策ありきで後からエビデンスをつくっているという御指摘について御質問がございました。 　社会経済の変化に対応し、限られた資源から高い政策効果を生み出すためには、客観的なデータや分析に基づいて政策の立案や改善を行うことが重要であります。このことから、政府全体でエビデンスに基づいた政策を進めるＥＢＰＭの

○国務大臣（村上誠一郎君） 芳賀議員からの御質問にお答えいたします

○国務大臣（村上誠一郎君）　芳賀議員からの御質問にお答えいたします。 　まず、人口減少に関する地方創生の関連施策の有効性について御質問がございました。 　これまでの地方創生の取組につきましては、雇用の創出や移住者数の増加など一定の成果が見られている一方、人口減少の流れを変えるまでには至りませんでした。今後につきましては、当面は人口が減少するという事態を正面から受け止めた上で、人口規模が縮小して

○村上国務大臣 さきの大戦中、沖縄では国内最大の地上戦が行われ、多くの方々が犠…

○村上国務大臣　さきの大戦中、沖縄では国内最大の地上戦が行われ、多くの方々が犠牲になられたことを決して忘れてはならないと思います。 　お話のあったオンラインでの戦没者のお名前の読み上げにつきましては、公務の事情を踏まえながら検討いたしたいと思います。

○村上国務大臣 阿部先生の御質問にお答えします

○村上国務大臣　阿部先生の御質問にお答えします。 　何せ私は浅学非才なもので、今日、先生の御質問を聞いていろいろ勉強しました。 　二〇二二年七月のインターナショナル・エージェンシー・フォー・リサーチ・オン・キャンサーの評価におきまして、消防士としての職業上の暴露がヒトに対して発がん性があるグループワンに分類されたというのを聞いております。 　このような評価を含めまして、消防隊員の皆さんは災害

○村上国務大臣 私の母も兄弟も娘もみんな一緒でしたが、この問題については残念な…

○村上国務大臣　私の母も兄弟も娘もみんな一緒でしたが、この問題については残念ながら非常に認識が薄かったと反省しております。

○村上国務大臣 阿部先生の御指摘でございますので、一生懸命検討させていただきます

○村上国務大臣　阿部先生の御指摘でございますので、一生懸命検討させていただきます。

○村上国務大臣 再度答弁させていただきます

○村上国務大臣　再度答弁させていただきます。 　しっかりと調査させます。

○村上国務大臣 今日は、阿部先生の御指摘、ありがとうございました

○村上国務大臣　今日は、阿部先生の御指摘、ありがとうございました。 　我々はやはり消防団員の皆さんの健康を守ることが一番重要であると考えていますので、私は先生ほど優秀じゃないのでなかなか専門的なことはよく分かりませんが、一生懸命その対応をしていきたいと考えております。

○村上国務大臣 西川委員の御指摘はもっともだと思っております

○村上国務大臣　西川委員の御指摘はもっともだと思っております。地方自治を担当した者は、税の偏在性やいろいろな問題があって、どうしてもそういうことから考えていかないと抜本的な解決はできないと思います。 　ただ、現時点においてできることは何かなということで答弁しますと、過度な東京一極集中の進展は、少子高齢化や過疎が進む地方における地域社会の担い手不足や災害リスクなどの点から大きな問題で、そのため、そ

○村上国務大臣 黒田委員の御指摘はごもっともだと思います

○村上国務大臣　黒田委員の御指摘はごもっともだと思います。 　日本郵便は、令和六年度決算におきまして当期純損益が赤字になっておりまして、また、今後更なる郵便物数の減少が見込まれ、点呼業務の不適切な実施などの問題も生じております。こうした中で、日本郵便におきましては経営改善に取り組むことが急務である、そのように認識しております。 　現在、同社におきましては、一層の経営効率化を進めるとともに、成長

○村上国務大臣 藤巻委員にお答えいたします

○村上国務大臣　藤巻委員にお答えいたします。 　スマートフォン上で利用される通信アプリのうち、一部の秘匿性の高い通信アプリが犯罪に悪用されている場合があることはよく聞いております。 　秘匿性の高いアプリは、プライバシーやセキュリティーの確保の観点から、一定の時間が経過すると自分が送信したメッセージを相手の端末上からも消去できるといった特徴があり、犯罪捜査を難しくしている面があるためと考えており

○村上国務大臣 ＬＩＮＥヤフー社は、利用者数が多い通信アプリ、ＬＩＮＥ等のサー…

○村上国務大臣　ＬＩＮＥヤフー社は、利用者数が多い通信アプリ、ＬＩＮＥ等のサービスを提供する事業者でありまして、社会的な影響力が大きいと認識しております。 　総務省としましては、昨年以来同社において通信の秘密を含む情報の漏えいというセキュリティー上の重大な事案が発生したことを踏まえ、再発防止の徹底と利用者の利益の確実な保護を求める行政指導を度々実施しております。 　総務省としましては、ＬＩＮＥ

○村上国務大臣 個別の事案につきましては、総務省としてお答えすることは差し控え…

○村上国務大臣　個別の事案につきましては、総務省としてお答えすることは差し控えさせていただきたいと思います。 　ただ、私は非常に最近残念に思うのは、議員においても首長においても余りにも常識から外れていることが多いんじゃないかなと。一般論として、自治体の首長は、為政者としての良識の下、抑制的に権限を行使すべきであり、また、地域住民の理解と納得が得られるように行政を進める責務を有していると私は考えて

○村上国務大臣 民主主義というのはある面では国民のレベルでしかできないとチャー…

○村上国務大臣　民主主義というのはある面では国民のレベルでしかできないとチャーチルが言っていましたけれども、結局は選挙を経ているわけですよね。お互いに自戒しなきゃいけないのは、選挙を経たら何をやってもいいのか、選挙の結果が全てなのかということをお互いに自戒しながら、また、それぞれの地域の皆さんに選挙をやるときはしっかり考えて投票してもらう以外には手はないんじゃないかな。委員の気持ちはよく分かります

○村上国務大臣 委員のおっしゃるとおり、選挙だからといって免罪されることはあり…

○村上国務大臣　委員のおっしゃるとおり、選挙だからといって免罪されることはあり得ないと思います。 　公職選挙法上、選挙運動として行われる演説の内容等が、選挙運動として行われることをもって、いわゆるヘイトスピーチ解消法に規定する本邦外出身者に対する不当な差別的言動には該当しないものとする規定はない、そのように承知しております。

○村上国務大臣 御指摘のホームページについては、杉田水脈氏の個人的なものと承知…

○村上国務大臣　御指摘のホームページについては、杉田水脈氏の個人的なものと承知しておりまして、私からのコメントは差し控えさせてもらいたいと思います。 　なお、一般論として申し上げれば、特定の民族や国籍の人々を排斥する趣旨の不当な差別的言動はいかなる社会においても許されないものと考えております。

○国務大臣（村上誠一郎君） 塩村委員にお答えいたします

○国務大臣（村上誠一郎君）　塩村委員にお答えいたします。 　消防団員がやりがいを持って活動していただくために、委員御指摘のとおり、永年勤続表彰などのその功労に報いるほか、その活動について御家族の理解していることが重要であると認識しております。また、そのことが団員確保につながるものと考えております。 　自治体におきましては、消防団員の御家族に対して表彰状とカタログギフトなどの記念品を授与する表彰

○国務大臣（村上誠一郎君） 串田委員にお答えいたします

○国務大臣（村上誠一郎君）　串田委員にお答えいたします。 　ペットは飼い主にとっても家族同然で、かけがえない存在だと思います。私にとりましては、実の娘や息子よりももっと有り難い存在だと感じております。これは笑い事じゃありません。 　それで、私自身は、あのとき申し上げたかったのは、ふだん一緒に生活していてああいう緊急避難的な状況になったときに、人間というのは弱い者を助ける存在だと思うんですね。そ

○国務大臣（村上誠一郎君） ただいまのスマートシティ推進事業によるサービス低調…

○国務大臣（村上誠一郎君）　ただいまのスマートシティ推進事業によるサービス低調な利用実態につきましての措置要求の決議につきましては、御趣旨を踏まえ、適切に対処してまいります。

○国務大臣（村上誠一郎君） 今年に入りまして、大船渡市において最大な林野火災が…

○国務大臣（村上誠一郎君）　今年に入りまして、大船渡市において最大な林野火災が起こりました。このような大規模林野火災の発生を受けまして、総務省消防庁としては、林野庁と共同で有識者を交えた検討会を開催しております。この検討会では、消防活動等の検証を行い、今後取り組むべき消防防災の在り方について検討を行っております。 　中間的な取りまとめとしましては、予防、警報の在り方、海水を消火に利用できるスーパ

○国務大臣（村上誠一郎君） 消防白書におきましては、防災行政無線等の整備率のみ…

○国務大臣（村上誠一郎君）　消防白書におきましては、防災行政無線等の整備率のみならず、過去との比較という点にも留意しまして、防災行政無線とその他の情報伝達手段の内訳についても公表しているところでございます。 　消防白書における掲載の仕方につきましては、吉川委員の御指摘を踏まえ、工夫していきたいと、そのように考えております。

○国務大臣（村上誠一郎君） 岸委員の御指摘どおり、公立病院の経営状況は悪化して…

○国務大臣（村上誠一郎君）　岸委員の御指摘どおり、公立病院の経営状況は悪化しております。令和五年度の経常収支の決算は、約七割の公立病院で赤字となっております。また、公立病院の経営状況につきましては、令和六年度以降においても厳しい状況にあると公立病院関係者から聞いております。これは物価高騰や人件費の増加などを要因とするものと認識しておりまして、民間病院や公的病院等を含め、一般的に病院の経営は厳しい状

○国務大臣（村上誠一郎君） 委員のおっしゃるとおり、総務省としましては、地域医…

○国務大臣（村上誠一郎君）　委員のおっしゃるとおり、総務省としましては、地域医療を確保する上で、公立病院が必要な機能を発揮できるようにするためには厚生労働省との連携が不可欠であると、そのように考えております。 　例えば、令和七年度におきましては、病院経営に携わるトップ層の経営マネジメント力を向上させるための医療経営人養成研修を総務省と厚生労働省の共同事業として創設することとしております。 　今

○国務大臣（村上誠一郎君） 総務省としましては、公立病院や公的病院等が不採算性…

○国務大臣（村上誠一郎君）　総務省としましては、公立病院や公的病院等が不採算性医療や特殊医療などの地域医療にとって重要な役割を担っていることを踏まえまして、これまでも必要な地方財政措置を講じてまいりました。 　令和七年度におきましては、不採算地域における医療提供体制を確保するために、不採算性地区病院等への特別交付税措置の基準額の三〇％引上げを継続しております。また、令和七年度においては、さらに、

○国務大臣（村上誠一郎君） 山本委員にお答え申し上げます

○国務大臣（村上誠一郎君）　山本委員にお答え申し上げます。 　委員おっしゃられるように、観光は成長戦略の柱であり、地方創生の切り札の一つであります。総務省におきましても、観光分野で活用できる様々な施策を講じております。 　地域おこし協力隊は、地域住民や企業と連携した温泉エリアの、ブランディングというのはブランド化ということらしいんですけど、ブランディングなど、自治体の観光戦略と連携した取組も行

○国務大臣（村上誠一郎君） 石井委員のお尋ねの報告につきましては、人権やコンプ…

○国務大臣（村上誠一郎君）　石井委員のお尋ねの報告につきましては、人権やコンプライアンスに関して人権への取組を評価、監督する組織の新設、二つ目は、従来の相談窓口に加え外部弁護士に直接相談できる人権救済窓口の設置、ガバナンスに関しては、女性比率の向上と若手登用の推進、役員定年制の導入と在任期間の制限などが盛り込まれたと承知しております。報告された強化策につきましては、フジテレビ及びフジ・メディア・ホ

○国務大臣（村上誠一郎君） まず、性暴力はあってはならないともちろん考えており…

○国務大臣（村上誠一郎君）　まず、性暴力はあってはならないともちろん考えております。 　私がこの法令遵守の前の話で言語道断と言ったのは、石井委員がおっしゃるように、どの企業でもこういう問題は起こり得るし、起こっていたんではないかと思います。ただ、私が申し上げたかったのは、普通の企業でもこういうことに関する倫理観や正義感がなきゃいけないのに、ましてや公共の電波を扱う会社がこういうことをやっているこ

○国務大臣（村上誠一郎君） 芳賀委員にお答えします

○国務大臣（村上誠一郎君）　芳賀委員にお答えします。 　実はこの問題、今朝、平大臣ともいろいろ議論しました。そういう中で、標準化の移行経費を支援する基金につきましては総額七千百八十二億円、補助率は上限額の範囲で十分の十としております。 　標準準拠システムへの移行につきましては、現行システムが複雑なために、その移行の難易度が高いことや、事業者の人的資源が逼迫していることなどにより、令和七年度末ま

○国務大臣（村上誠一郎君） 伊藤委員にお答えします

○国務大臣（村上誠一郎君）　伊藤委員にお答えします。 　地方公務員の地域手当の支給地域については、従来、市町村単位とされておりましたけれども、近年、人材確保が大変厳しくなってきている中で、近隣市町村との人材確保の公平性の観点から問題があるなどの指摘もいただいております。 　このため、総務省としましては、支給地域を広域化し、国における地域手当の見直しの後の指定基準と同様に、都道府県単位を基本とす

○国務大臣（村上誠一郎君） 受信料の制度につきましては、放送法の規定によりまし…

○国務大臣（村上誠一郎君）　受信料の制度につきましては、放送法の規定によりまして、ＮＨＫの放送を受信できる受信設備を設置した方に負担をお願いしているものであります。 　平成二十九年の最高裁判決におきまして、ＮＨＫの放送を受信することのできる環境にある者に広く公平に負担を求めるものとの考え方が示されているものと承知しております。 　こうした制度の下で、受信料の免除等につきましてはこれまでも限定的

○国務大臣（村上誠一郎君） 反論いっぱいあるんだけど、答えましょう

○国務大臣（村上誠一郎君）　反論いっぱいあるんだけど、答えましょう。 　受信料の額は、放送法の規定により、ＮＨＫが作成する収支予算を国会が承認することによって定められることとされております。 　その上で、ＮＨＫは、教育的見地や社会福祉的見地等の観点から、放送法第六十四条第二項に基づいて受信料の免除基準に従って受信料の免除を行うことができるとされております。また、ＮＨＫは、放送法第六十四条三項に

○国務大臣（村上誠一郎君） これはあくまで個人的見解ですけれども、先生も選挙や…

○国務大臣（村上誠一郎君）　これはあくまで個人的見解ですけれども、先生も選挙やられているからよく分かると思います。私も選挙をやっていて、本当にいろんな方がいらっしゃると思います。 　確かに、一般論として言えば委員の言うとおりかもしれませんが、現実は私は違うと思います。意図的に払っていない人もいれば、自分のあれで、条件、理由によって払っていない。それらを一律に規定してやるということは、論理的には私

○国務大臣（村上誠一郎君） 浜口委員にお答えいたします

○国務大臣（村上誠一郎君）　浜口委員にお答えいたします。 　御高承のように、自動車税、軽自動車税の環境性能割は、ＣＯ２排出や道路の損傷等の様々な社会的負担に係る行政需要に着目した原因者負担金的な性格を有する税であります。加えまして、自動車の燃費などに、環境性能に応じて税率を決定する環境税制としての側面も有しております。電気自動車や燃費性の良い自動車は既に非課税となっております。そういう面からおり

○国務大臣（村上誠一郎君） 小西委員にお答え申し上げます

○国務大臣（村上誠一郎君）　小西委員にお答え申し上げます。 　御高承のように、執行経費基準法は、国政選挙等の管理執行に必要となる経費の基準を定めたものでございます。 　この法律が昭和二十五年に成立するまでは、国政選挙等の経費は専ら予算措置のみによってなされ、統一的な配分基準も存在しない状況でありました。そのために、国政選挙等の経費に関し、実際に、国と自治体との意見が相違し、国の予算に対して強い

○国務大臣（村上誠一郎君） おっしゃるとおりで、結局、時の権力者が選挙の執行を…

○国務大臣（村上誠一郎君）　おっしゃるとおりで、結局、時の権力者が選挙の執行をスムーズにいかないように悪意を持ってその基準額を不当に低くするようなことがないように、国会で審議する法律の形式にしていることで、やっぱりそういう必要性があるんじゃないかなという気がします。

○国務大臣（村上誠一郎君） 小西委員の熱意はよく分かります

○国務大臣（村上誠一郎君）　小西委員の熱意はよく分かります。 　ただ、今、私は閣僚の一人としてここで答弁しております。そういうことで、情報公開法に基づく行政文書の開示請求は、請求を受けた各府省が、法の趣旨を踏まえ、開示又は不開示の判断を適切に行うべきものだと考えております。 　本件は、内閣府が資料の一部について、法に規定する不開示情報に該当することから黒塗りとした、開示すると判断されたものであ

○国務大臣（村上誠一郎君） 青島委員にお答えいたします

○国務大臣（村上誠一郎君）　青島委員にお答えいたします。 　投票率は、選挙の争点や天候など様々な事情が総合的に影響するものだと思います。一概にお答えすることは困難でありますが、一般的には政治や選挙に対する国民の意識や関心度、さらには政党や候補者の政策に対する支持の有無、期待などが反映されるのではないかと考えております。

○国務大臣（村上誠一郎君） 先ほど申し上げましたように、投票率につきましては個…

○国務大臣（村上誠一郎君）　先ほど申し上げましたように、投票率につきましては個々の選挙ごとに異なっておると思います。また、選挙の争点なども様々な事情が総合的に影響するものと考えられ、その要因について一概に申し上げることはなかなか難しいと思います。近年におきましても高い投票率の選挙はありますが、傾向としての投票率は低い水準で推移しております。 　明るい選挙推進協会が実施した国政選挙に関する意識調査

○国務大臣（村上誠一郎君） 青島委員御指摘のように、私もこのようなことに対して…

○国務大臣（村上誠一郎君）　青島委員御指摘のように、私もこのようなことに対して非常に心配し、同じような気持ちを持っております。 　選挙は、国民が主権者として政治に参加する最も重要かつ基本的な機会であります。また、選挙運動は、有権者に対して誰を選択すべきかを判断材料を提供するものだと考えております。候補者におきましては、選挙のルールを遵守し、判断材料を提供するにふさわしいものとなるように選挙運動を

○国務大臣（村上誠一郎君） 青島委員のお気持ちは本当によく分かります

○国務大臣（村上誠一郎君）　青島委員のお気持ちは本当によく分かります。 　ただ、この選挙の難しさは、このインターネット投票については、まず第一点は確実な本人の確認をどうするかということ、それから二番目は投票の秘密の保持をどうするか、また自由意思によって投票できる環境の確保という選挙特有の課題をどう対応するかという問題があると思います。 　また、インターネット投票という新たな方法の導入には、もう

○国務大臣（村上誠一郎君） 上田委員の御質問にお答えしたいと思います

○国務大臣（村上誠一郎君）　上田委員の御質問にお答えしたいと思います。 　御指摘の合区制度につきましては、その弊害として投票率の低下や無効投票率の上昇が見られます。そのほか、地方の国会議員が減少することについても、全国知事会などから、人口減少に直面する地方の意見が国政に反映されにくくなることへの懸念が示されております。これらは重要な課題であると私も考えております。 　また、令和六年六月の参議院

○国務大臣（村上誠一郎君） 参議院の選挙における都道府県の合区につきましては、…

○国務大臣（村上誠一郎君）　参議院の選挙における都道府県の合区につきましては、合区した県の間の利害対立が生じた場合に、国政に両県民の意思を十分に反映することが困難になるという意見がありますことはよく分かっております。内部で利害対立は合区選挙区にかかわらず起こり得ることではないかと、またそれも考えております。 　いずれにしても、先ほど来申し上げるそういういろんな問題、弊害につきまして、やはり選挙制

○国務大臣（村上誠一郎君） よく、総務省もっとやれとか、あんたの判断でできるん…

○国務大臣（村上誠一郎君）　よく、総務省もっとやれとか、あんたの判断でできるんだと言われるんですが、御高承のように、本当にやってみてよく分かるんですが、いろんな利害関係、特に選挙に関することはやっぱり各党の合意が得られないとなると法案として通らないんですね。そういうことを前提にちょっとお話しさせていただきたいと思います。 　御高承のように、衆議院及び参議院の両議院の議員につきましては、日本国憲法

○国務大臣（村上誠一郎君） 御高承のように、平成三十年に議員立法により導入され…

○国務大臣（村上誠一郎君）　御高承のように、平成三十年に議員立法により導入されたいわゆる参議院比例代表選挙における特定枠制度は、全国的な支持基盤を有するとは言えませんけれども国政上有為な人材又は民意を媒介する政党がその役割を果たす上で必要な人材が当選しやすくなることを目的としているということは承知しております。 　特定枠に関しましては、活用するかどうかにつきましては、どのような方を特定枠として届

○国務大臣（村上誠一郎君） はい

○国務大臣（村上誠一郎君）　はい。 　先ほど来申し上げましたように、参議院の選挙制度につきましては、国会における審議や各党各会派における議論の積み重ねの中から現在のような制度となっておりまして、総務省としましては、その経緯、趣旨を尊重すべきものと一応認識しております。 　御指摘の合区の解消につきましては、令和六年六月の参議院改革協議会の選挙制度に関する専門委員会の報告書においても、合区の弊害は

○国務大臣（村上誠一郎君） 井上委員にお答えします

○国務大臣（村上誠一郎君）　井上委員にお答えします。 　障害のある方が投票しやすい環境を整備していくことは非常に重要であると考えております。 　総務省におきましては、これまでも、障害者団体の御要望等を踏まえ、各選挙管理委員会に対しまして、投票所の場所は歩行が困難な方々に配慮して選ぶこと、点字器や車椅子用の記載台などの必要な備品を準備することなどを要請するとともに、取組状況について調査し、改善を

○国務大臣（村上誠一郎君） お答えします

○国務大臣（村上誠一郎君）　お答えします。 　複数の箇所を巡回する自動車を用いた移動期日前投票所につきましては、投票所への交通手段の確保が難しい選挙人などの投票機会の確保の観点から有効な取組と考えております。このため、総務省におきましては、国政選挙及び統一地方選挙に際し、各選挙管理委員会に対して積極的に設置を検討するように通知しております。 　前回、令和四年の法改正におきましては、移動期日前投

○国務大臣（村上誠一郎君） はい

○国務大臣（村上誠一郎君）　はい。 　政治分野における女性の参画拡大が進むことは重要であると考えております。 　供託金制度は、真に当選を争う意思のない者、いわゆる泡沫候補者が出てくることを防止するためのとも解しております。 　供託金の在り方につきましては、立候補制度に関わる事柄でありまして、選挙制度の根幹に関わる事柄でありますので、各党会派の先生方で御議論をいただきたいと考えております。

○国務大臣（村上誠一郎君） 舩後委員にお答え申し上げます

○国務大臣（村上誠一郎君）　舩後委員にお答え申し上げます。 　投票立会人は、投票所におきまして、何人にも干渉されずに、独立した立場において、主として投票事務の執行を監視し、選挙の公正を確保しようとすることを職務とする特別職の地方公務員であります。 　その費用弁償額については、今般、職責の重要さや人材確保の必要性、選挙管理委員会からの要望等を踏まえ、近年の労務費単価の上昇を反映しまして、執行経費

○国務大臣（村上誠一郎君） お答え申し上げます

○国務大臣（村上誠一郎君）　お答え申し上げます。 　開票立会人は、候補者等から選挙管理委員会に届出される特別職の地方公務員であります。開票作業におきまして、投票の効力を点検して、必要があるときは意見を述べるなど、開票作業が適正かつ公正に行われることを、監視することを職務としております。 　こうした開票立会人の職責の重要さを勘案するとともに、投票立会人の費用弁償額を引き上げることなどを踏まえ、今

○国務大臣（村上誠一郎君） お答え申し上げます

○国務大臣（村上誠一郎君）　お答え申し上げます。 　選挙公営制度は、金の掛からない選挙を実現するとともに、候補者間の選挙運動の機会均等を図るものであります。この趣旨にのっとりまして、公職選挙法の施行令におきまして公営上限額を定めております。 　選挙運動用ポスターの作成に関わる公営上限額は、消費者物価指数の変動率等を踏まえて算定しております。今回も、前回の改正時から物価上昇率八・四二％を基に算定

○国務大臣（村上誠一郎君） お答え申し上げます

○国務大臣（村上誠一郎君）　お答え申し上げます。 　今回の改正法案の内容を検討するに当たりまして、令和四年参議院議員通常選挙におきまして、全市町村を対象に選挙の執行状況等について実態調査を行いました。その調査結果によりますと、物価変動の影響により、ポスター掲示場の設置には現行の基準額よりも多くの経費を要すること、投票立会人等の費用弁償額について、現行の基準額より条例で高く定めている団体が約二割あ

○村上国務大臣 お答えします

○村上国務大臣　お答えします。 　さきの大戦や旧日本軍に関する認識については、総務省の所管外であるため、お答えを差し控えさせていただきます。 　なお、さきの大戦における沖縄戦について、政府としては、沖縄は国内最大の地上戦を経験し多くの方々が犠牲となり筆舌に尽くし難い苦難を経験された、このような悲惨な経験を風化させることなく次の世代に継承することが重要であるとの立場である、そのように認識しており

○村上国務大臣 委員もお分かりのように、私としてはなるべく早く行きたいんですが…

○村上国務大臣　委員もお分かりのように、私としてはなるべく早く行きたいんですが、何せ浅学非才なもので、総務大臣としての所轄というか管轄の仕事を実は全うするというか、それが正直言って今のところは精いっぱいでございます。特にこういう委員会が開かれるときには大体毎日四時、五時起きでやっていますので、今のところは体力の限界までやっておりますので、国会が一段落したらなるべく行けるようにできたらいいなと思って

○村上国務大臣 青山委員御指摘のように、人口規模では指定都市に近い市区町村もあ…

○村上国務大臣　青山委員御指摘のように、人口規模では指定都市に近い市区町村もあるところですが、今局長から答弁がありましたように、都道府県、指定都市と指定都市を除く市区町村では引き続き財政規模に大きな差が生じていることは現状であります。 　加えて、随意契約は、競争入札に係る事務作業を省略できる一方、その運用によっては契約の相手方の選定が一部の者に偏り公正性が確保されなくなるおそれがあることから、自

○村上国務大臣 川内委員の問題提起と申しますか御指摘は非常に重要なことだと思っ…

○村上国務大臣　川内委員の問題提起と申しますか御指摘は非常に重要なことだと思っております。 　私としては、やはりこういうことがきちんと制度上担保されないとするならば非常に民主主義は危うくなるんじゃないかな、そういう気がしております。

○村上国務大臣 兵庫県の文書問題に関しましては、同県の第三者委員会が調査結果報…

○村上国務大臣　兵庫県の文書問題に関しましては、同県の第三者委員会が調査結果報告を公表されたことは承知しております。しかしながら、個別の懲戒処分事案につきましては総務省としましてはお答えすることを差し控えさせていただきたいと思います。 　ただ、その上で、一般論として申し上げますと、本当に悲しく思いますのは、各任命権者は為政者としての良識の下、抑制的に権限を行使すべきであり、そしてまた職員が安んじ

○村上国務大臣 吉川委員の御質問にお答えします

○村上国務大臣　吉川委員の御質問にお答えします。 　自治体における技能労務職員の職員数は減少傾向が続いております。しかし、これは、自治体において民間の委託先の有無などの地域の実情も踏まえまして、直営や民間委託といった事業の実施方法を判断していただきながら適正な定員管理に努めていただいている結果だ、そのように認識しております。 　各自治体におきましては、今後とも、行政の合理化、能率化を図るととも

○村上国務大臣 先ほど愛媛新聞を御紹介いただきましたけれども、なかなかどの地域…

○村上国務大臣　先ほど愛媛新聞を御紹介いただきましたけれども、なかなかどの地域も厳しい状況にあると思います。 　公立病院は、地域における基幹的な公的医療機関として、地域医療の確保のために重要な役割を果たしているというふうに思っております。 　しかし、公立病院は、現在、物価高騰や人件費の増加、医師、看護師等の不足、人口減少などを背景とする厳しい経営環境に置かれているものと認識しております。 　

○村上国務大臣 病床数適正化支援事業の第一次内示におきまして一般会計の繰入れ等…

○村上国務大臣　病床数適正化支援事業の第一次内示におきまして一般会計の繰入れ等がない医療機関が対象とされたことについては、事前協議を受けておりませんでした。

○村上国務大臣 総務省におきましては、公立病院や公的病院等が不採算医療や特殊医…

○村上国務大臣　総務省におきましては、公立病院や公的病院等が不採算医療や特殊医療などの地域医療にとって重要な役割を担っていることも踏まえまして、これまでも必要な地方財政措置を講じてまいりました。 　令和七年度におきましては、不採算地域における医療提供体制を確保するために、不採算地区病院等への特別交付税措置の基準額の三〇％引上げを継続しております。公的病院等についても同様に基準額の引上げを継続して

○村上国務大臣 国内、国外、両方ということですか

○村上国務大臣　国内、国外、両方ということですか。 　守島委員御指摘のように、インターネット投票につきましては、先ほど選挙部長が答弁したとおりでございまして、システムのセキュリティー対策のほか、確実な本人確認や投票の秘密保持、自由意思によって投票できる環境の確保といった選挙特有の課題に対応する必要があります。 　また、インターネット投票という新たな投票方法の導入につきましては、投票管理者や立会

○村上国務大臣 守島委員のお気持ちというか意欲はよく分かるんですけれども、先ほ…

○村上国務大臣　守島委員のお気持ちというか意欲はよく分かるんですけれども、先ほど申し上げたとおり、インターネット投票の導入に当たりましては、システムのセキュリティー対策のほか、確実な本人確認や投票の秘密保持、自由意思によって投票できる環境の確保といった選挙特有の課題に対応する必要があると考えております。 　インターネット投票を一部の自治体の選挙で導入する場合であっても、投票管理者や立会人不在の投

○村上国務大臣 橋本委員にお答えいたします

○村上国務大臣　橋本委員にお答えいたします。 　まず、御要望につきましては、白岡市の実情をよくお伺いしながら、その財政運営に支障が生じることのないよう適切に対応してまいりたいと考えております。 　委員御指摘のとおり、災害発生後の自治体システムの迅速な復旧は非常に重要であります。白岡市からは、関係する事業者と緊密な連携を取り電源復旧及び配線工事等を実施したことで主要業務の早期再開が可能となったと

○村上国務大臣 努力しますけれども、御高承のように、今回は次から次へと新しい問…

○村上国務大臣　努力しますけれども、御高承のように、今回は次から次へと新しい問題が来て、最初に百三万の壁があって、それからＳＮＳの選挙妨害の話があって、挙げ句の果ては中居君のフジテレビの問題がまだ続いてあって、挙げ句の果ては地元の今治の山林火災があって、オンラインカジノとありまして、極力努力したいと思いますけれども、次から次へと巡り合わせというか難問が降りかかっていますので、取りあえずは国会会期中

○村上国務大臣 ありがとうございます

○村上国務大臣　ありがとうございます。 　私のこれまでの発言はあくまで個人的見解と断った上で申しているんですが、今、我々は次の世代のために何をすべきかということを考える時期に来ているんじゃないかということなんです。すなわち、今は約一億二千万ですけれども、これが半分になったときに今の三層構造が維持できるかどうか、それを考えるんですが。 　特に私が感じましたのは、二〇二四年問題で名古屋市の市営バス

○村上国務大臣 御高承のように、平成の合併は、人口減少などの進展を背景に、地方…

○村上国務大臣　御高承のように、平成の合併は、人口減少などの進展を背景に、地方分権を推進する上で、基礎自治体の規模、能力の充実を図るために自主的な市町村合併を積極的に推進したものでありました。 　第三十二次地方制度調査会では、合併市町村に関するデータ等に基づいて、専門職員の配置や組織の充実等行財政の効率化や地域コミュニティーの活性化に係る分析などとともに、周辺部の課題の解決に向けた取組などについ

○村上国務大臣 ただいま委員から新しい御提案をいただきましたが、このような議論…

○村上国務大臣　ただいま委員から新しい御提案をいただきましたが、このような議論が活性化されることは大変有意義なことである、そういうふうに考えております。地方自治の在り方につきましては様々な御議論があるかと思いますが、委員の見解を一つの提案として受け取らせていただきたいと思います。 　現在、我が国は急激な人口減少と少子高齢化に直面しておりまして、その中でも住民に必要な行政サービスを提供していくため

○村上国務大臣 委員のおっしゃるとおりだと思うんです

○村上国務大臣　委員のおっしゃるとおりだと思うんです。 　ただ、委員、もう一つ考えていただきたいのは、これから今世紀末になったときに本当に物理的に可能なのかどうかということなんですね。現に、ある村の役場は二十八名が定員なんですけれども、十四名しか集まらない。郷土愛とかそういうのは非常に大事だと思うし、それは大事にしなければいけないんですけれども、私が心配していますのは、今の日本の財政状況で人口が

○村上国務大臣 中川委員にお答え申し上げます

○村上国務大臣　中川委員にお答え申し上げます。 　現在、我が国では、人口減少、少子高齢化、過疎化、地域の担い手不足などが顕在化し、待ったなしの問題が山積しております。次の十年を見据えた地方創生二・〇の推進は最重要政策の一つであるとの強い思いを持っております。地方こそ成長の主役との発想に基づきまして、持続可能な地域社会の実現に向けた取組を進めてまいります。 　また、中川委員御指摘のとおり、自治体

○村上国務大臣 辰巳委員にお答えいたします

○村上国務大臣　辰巳委員にお答えいたします。 　お尋ねの私の発言については、どのような場面で申し上げたものであったかは定かではありませんが、大臣就任前に一政治家として申し上げたものと存じます。 　本日は、総務大臣としてこの場に立っておりますので、一政治家としての発言の内容についてはお答えすることは差し控えたいと思います。 　その上で、一般論を申し上げれば、上に立つ者というか為政者は権力を抑制

○国務大臣（村上誠一郎君） おはようございます

○国務大臣（村上誠一郎君）　おはようございます。 　国会議員の選挙等の執行経費の基準に関する法律の一部を改正する法律案につきまして、その提案理由及び内容の概要を御説明申し上げます。 　この法律案は、最近における物価の変動、選挙等の執行状況などを考慮し、選挙等の円滑な執行を図るため、国会議員の選挙等の執行について国が負担する経費で地方公共団体に交付するものの基準を改定するものであります。 　次

○国務大臣（村上誠一郎君） 吉川委員にお答えいたします

○国務大臣（村上誠一郎君）　吉川委員にお答えいたします。 　電気通信事業法は、電気通信事業の公共性に鑑みまして、その運営を適正かつ合理的なものとするとともに、その公正な競争を促進することにより、電気通信役務の円滑な提供を確保するとともにその利用者等の利益を保護し、もって電気通信の健全な発達及び国民の利便の確保を図り、公共の福祉を増進することを目的として制定されたものだと承知しております。 　ま

○国務大臣（村上誠一郎君） 電話のユニバーサルサービスに関する規定は、電気通信…

○国務大臣（村上誠一郎君）　電話のユニバーサルサービスに関する規定は、電気通信事業法第七条及びＮＴＴ法第三条にあります。いずれも、国民にとって不可欠な電話につきまして、ユニバーサルサービスとしての提供の確保を意図しております。 　具体的には、電気通信事業法第七条は、電話の基礎的電気通信役務を提供する電気通信事業者に対し、その役務をあまねく日本全国における適切、公平かつ安定的な提供を努めるように求

○国務大臣（村上誠一郎君） 電気通信分野におけるユニバーサルサービスとは、国民…

○国務大臣（村上誠一郎君）　電気通信分野におけるユニバーサルサービスとは、国民生活に不可欠であるため、あまねく日本全国における提供が確保されるべき電気通信役務であります。 　具体的に申し上げますと、電気通信事業法第七条におきまして、一つ、電話のユニバーサルサービスと、二つ、ブロードバンドのユニバーサルサービスの二つが規定されております。 　以上であります。

○国務大臣（村上誠一郎君） 電話のユニバーサルサービスとは、電気通信事業法第七…

○国務大臣（村上誠一郎君）　電話のユニバーサルサービスとは、電気通信事業法第七条の第一項におきまして、第一号基礎的電気通信役務として規定されているものであります。具体的には、現状、一つ、加入電話、二つ、第一種公衆電話、三つ、災害時用公衆電話、四つ、緊急通報、五つ、加入電話相当の光ＩＰ電話、六つ、ワイヤレス固定電話がユニバーサルサービスとされております。 　以上であります。

○国務大臣（村上誠一郎君） 本年五月に発表されました令和六年度の決算によります…

○国務大臣（村上誠一郎君）　本年五月に発表されました令和六年度の決算によりますと、ＮＴＴ東日本は営業収益一兆六千六百五十四億円、営業利益は二千百三十五億円であります。一方、ＮＴＴの西日本は営業収益一兆四千六百八十六億円、営業利益八百十八億円であり、いずれも対前年での減収減益となっていると聞いております。 　以上であります。

○国務大臣（村上誠一郎君） 今委員の御指摘どおり、今回の見直しによりまして、Ｎ…

○国務大臣（村上誠一郎君）　今委員の御指摘どおり、今回の見直しによりまして、ＮＴＴは、あまねく提供責務を最終保障提供責務に見直すことで、他事業者が提供している地域では電話の提供責務を負わなくなります。また、モバイル網を活用した固定利用電話をユニバーサルサービスとして位置付けることで、責務を負う地域においても、無線を積極的に活用した、より効果、効率的な提供が可能となります。このため、ＮＴＴ東西の負担

○国務大臣（村上誠一郎君） 委員の御指摘の答弁は、令和四年の電気通信事業法改正…

○国務大臣（村上誠一郎君）　委員の御指摘の答弁は、令和四年の電気通信事業法改正案の審議に際して、ブロードバンドのユニバーサルサービスの交付金制度における特別支援区域につきまして、支援額の算定に当たっては一定の配慮が必要である旨を述べたものと認識しております。 　この一定の配慮につきましては、具体的には、本年の四月一日に施行した省令におきまして、特別支援区域は不採算性が極めて高い地域であることに鑑

○国務大臣（村上誠一郎君） 委員の御指摘どおり、本法案では、新たに設ける最終保…

○国務大臣（村上誠一郎君）　委員の御指摘どおり、本法案では、新たに設ける最終保障提供責務に基づきまして、ユニバーサルサービスを提供する場合の赤字額も交付金の対象とすることとしております。 　これについては、本法案をお認めいただいた場合に具体的な交付金額の算定方法等検討していくこととなります。その際、最終保障提供責務は、提供者が誰もいない不採算性が極めて高い地域で履行の義務が課されるものであるため

○国務大臣（村上誠一郎君） ＮＴＴの線路敷設基盤の譲渡等につきましては、本年二…

○国務大臣（村上誠一郎君）　ＮＴＴの線路敷設基盤の譲渡等につきましては、本年二月に取りまとめられました情報通信審議会の最終答申におきまして、規制コスト等を踏まえて対象範囲を検討した上で、認可の対象とすることが適当とされております。 　総務省としましては、これを踏まえまして、認可の対象の範囲について、委員の御指摘のような電柱一本一本の撤去の全てについて認可の対象とすることは想定しておりません。例え

○国務大臣（村上誠一郎君） 御指摘の線路敷設基盤とは、ＮＴＴ東西が電電公社から…

○国務大臣（村上誠一郎君）　御指摘の線路敷設基盤とは、ＮＴＴ東西が電電公社から承継した全国規模の電柱や管路等でありまして、ＮＴＴ東西の光ファイバーは含まれないと、そういうふうに考えております。

○国務大臣（村上誠一郎君） 委員の御指摘どおり、ＮＴＴ西日本の地域は、まあ我が…

○国務大臣（村上誠一郎君）　委員の御指摘どおり、ＮＴＴ西日本の地域は、まあ我が選挙区もそうですが、離島が多いことにありまして、ＮＴＴの東日本よりも固定電話の赤字額が大きく、ブロードバンドについて未整備率が高くなっております。今後も、ＮＴＴの東日本を含め、固定電話の収支の悪化が見込まれますから、ユニバーサルサービスを安定的に提供できる環境を効率的に確保することが重要であると、そういうふうに考えており

○国務大臣（村上誠一郎君） 御高承のように、ＮＴＴは、電電公社から承継した全国…

○国務大臣（村上誠一郎君）　御高承のように、ＮＴＴは、電電公社から承継した全国津々浦々の通信インフラを通じて、我が国の通信全体を支える公共的な役割を担っております。ユニバーサルサービスや公正競争、経済安全保障を確保する上でも重要な役割が求められていると考えております。また、モバイルサービス等につきましても、社会のインフラとしての重要性が増しております。これらのサービスもＮＴＴの線路敷設基盤等に大き

○国務大臣（村上誠一郎君） この法案をお認めいただいた場合におきまして、附則の…

○国務大臣（村上誠一郎君）　この法案をお認めいただいた場合におきまして、附則の検討規定に基づいて検討を行い、その結果に基づいて必要な措置を講ずるということにしております。 　具体的には、ユニバーサルサービスの確保、公正競争の促進、国際競争力の強化、安全保障の確保等の観点から、電気通信事業に係る制度の在り方や、ＮＴＴ法の改正や廃止を含むＮＴＴに係る制度の在り方について幅広く検討を行い、その結果に基

○国務大臣（村上誠一郎君） 山本委員にお答え申し上げます

○国務大臣（村上誠一郎君）　山本委員にお答え申し上げます。 　本法案の附則の検討規定は、本法案をお認めいただいた場合、施行後三年を目途に、そのときの電気通信技術の進展状況や利用の動向等を勘案しまして、電気通信事業に係る制度の在り方や、ＮＴＴ法の改正や廃止を含むＮＴＴに係る制度の在り方について幅広く検討を行う旨を規定したものであります。 　本法案が成立した場合には、これに基づきまして適切に検討を

○国務大臣（村上誠一郎君） 高木委員の御指摘どおり、経済安全保障の重要性が非常…

○国務大臣（村上誠一郎君）　高木委員の御指摘どおり、経済安全保障の重要性が非常に高まっております。そういう中で、我が国の通信事業者につきまして、外国の影響力に対する経営の自主性を確保し、サービスの安定的な提供を図る必要性が高まっているというふうに認識しております。したがいまして、ＮＴＴ以外の主要通信事業者を含めて外資規制の対象とすることも考えられます。 　この点につきましては、本年二月の情報通信

○国務大臣（村上誠一郎君） 本法案におきましては、ＮＴＴ東西の経営の自由度を高…

○国務大臣（村上誠一郎君）　本法案におきましては、ＮＴＴ東西の経営の自由度を高めるために、ＮＴＴ東西の業務範囲などについて規制の緩和を行うこととしております。 　この際に、ＮＴＴ東西がグループ内の事業者を不当に優遇することなどによって、公正競争上の弊害が生じないようにすることが必要であるというふうに考えております。 　このために、本法案では、ＮＴＴ東西について、グループ内の大規模な事業者との間

○国務大臣（村上誠一郎君） 芳賀委員の御指摘のＩＯＷＮは、その中核となるのが、…

○国務大臣（村上誠一郎君）　芳賀委員の御指摘のＩＯＷＮは、その中核となるのが、ネットワークからコンピューターのチップの中に至るまで、全て通信を電気信号から光信号に置き換え、デジタル分野のゲームチェンジャーとして期待される光電融合技術の活用であります。 　この光電融合技術を活用したオール光ネットワークを中心とした新たなデジタルインフラは、大容量、低遅延、低消費電力という特徴を有しております。ＡＩの

○国務大臣（村上誠一郎君） システム開発における受注者と発注者との協力関係に関…

○国務大臣（村上誠一郎君）　システム開発における受注者と発注者との協力関係に関する一般論としてお答えしたいと思います。 　芳賀委員御指摘のとおり、システム開発などのＩＴプロジェクトにおきましては、受注者であるＩＴ事業者に全てを任せるのではなく、発注者自身も、要件の明確化、必要な情報提供など主体的に協力を行うことが重要であると言われています。 　この点、政府のＩＴプロジェクトにおける留意点をまと

○国務大臣（村上誠一郎君） ＮＴＴは、メタル回線設備につきまして、設備の維持限…

○国務大臣（村上誠一郎君）　ＮＴＴは、メタル回線設備につきまして、設備の維持限界を迎える二〇三五年頃に、目途に縮退する考えを表明していると承知しております。 　また、メタル固定電話の契約数は、現状のトレンドで減少した場合、二〇三五年頃にも約五百万程度は残存すると見込まれております。仮に五百万の利用者が残存する状態でサービスを終了する場合、社会的な混乱が生ずるおそれがあります。このため、まずＮＴＴ

○国務大臣（村上誠一郎君） 公衆電話の収支は赤字が続いている状況ですけれども、…

○国務大臣（村上誠一郎君）　公衆電話の収支は赤字が続いている状況ですけれども、やはりユニバーサルサービスとしての公衆電話を提供することは可能であると考えております。 　電気通信事業者がどのようなサービスを提供するかについては、その経営判断によるものでありますが、一概にお答えすることは難しいんですが、他方、公衆電話は、社会生活上の安全及び屋外における最低限の通信手段として重要でありまして必要なサー

○国務大臣（村上誠一郎君） 井上議員からの御質問にお答えいたします

○国務大臣（村上誠一郎君）　井上議員からの御質問にお答えいたします。 　生成ＡＩによる偽・誤情報対策について御質問がございました。 　先ほど城内大臣から電子透かしの導入の奨励につき御答弁がございましたが、それ以外の技術も含め、生成ＡＩの技術革新のスピードに対応するためには、技術開発で迅速に対応していくことも必要と考えております。 　総務省におきましては、インターネット上の画像等の対象とするＡ

○国務大臣（村上誠一郎君） おはようございます

○国務大臣（村上誠一郎君）　おはようございます。 　電気通信事業法及び日本電信電話株式会社等に関する法律の一部を改正する法律案につきまして、その提案理由及び内容の概要を御説明申し上げます。 　近年の社会経済情勢の変化を踏まえ、基礎的電気通信役務のあまねく日本全国における提供及び電気通信事業者間の適正な競争関係を確保しつつ、東日本電信電話株式会社及び西日本電信電話株式会社の経営の自由度の向上等を

○村上国務大臣 篠原委員の御質問で、大変緊張しております

○村上国務大臣　篠原委員の御質問で、大変緊張しております。 　今委員のおっしゃることももっともなんですけれども、私が横で見ていて思いますのは、やはりこういう選挙に関わるいろいろな問題は非常に機微に関わるものでして、それぞれの立場、経験によって随分意見が異なると思うんです。私も総務省の大臣をやっていますと、本当に彼らは一生懸命やってくれるし勉強してくれるんですが、ただ、事選挙に関してはやはりやった

○村上国務大臣 篠原委員にお答えします

○村上国務大臣　篠原委員にお答えします。 　今、篠原委員から具体的な分析や提案も交えて御質問いただきました。 　少し長くなるかもしれませんが、一政治家としてお答えしたいと思います。 　まず一つ目の、議員スタッフを公費で充実させることにつきましては、一昨日もちょっと申し上げたんですけれども、民主主義のコストを社会全体でどう負担するかをトータルで考えることが重要であると考えています。方向性として